http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325174148/
1 ：影の大門軍団φ ★ 2011/12/30(金) 00:55:48.69 ID:???0
野田佳彦首相は２９日の民主党税調などの合同総会で、国会議員の定数削減について、
野党の合意が得られなくても来年の通常国会に法案を提出する意向を表明した。
国家公務員給与削減や独立行政法人改革などの行政改革についても「やり抜きたい」と強調。
「身を切る覚悟」を示すことで民主党内の消費増税反対派の理解を得る狙いとともに、
自民、公明両党をけん制する思惑もあるとみられる。
「政権をいただいてから４カ月近く、丁寧な国会運営を心がけてきた。来年は正念場の年。
『君子豹変（ひょうへん）す』という立場で行革にも臨んでいく決意だ」
首相は総会でこうあいさつし、秋の臨時国会でとった与野党協調路線との決別を宣言した。
税と社会保障の一体改革へ向けた政府・与党の素案を野党に提示しても、自公側が協議に応じる見通しは立っていない。
首相は与野党の合意がなくても来年３月に消費増税法案を提出する方針。
議員定数や公務員給与の削減と併せて野党に賛成を迫り、否決されれば、
消費増税と行革を争点に衆院解散・総選挙に踏み切る可能性をちらつかせた形だ。
ただ、民主党内では小沢一郎元代表が消費増税反対を表明し、小沢グループを中心に
離党組が新党を結成する動きが表面化。首相は「極めて残念」としながらも「避けては通れないこのテーマを
我々が背負い込んで結論を出そう」と呼びかけた。しかし、さらに離党者が続く可能性があり、
政権の足元が揺らぐ中で消費増税法案の提出にこぎつけられるかは不透明だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111230k0000m010066000c.html
2 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 00:56:46.95 ID:6THtom+o0
野田に解散する度胸なんてあるの？
551 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:58:14.61 ID:ydcOiCQh0
>>2
消費税を論点とする解散だと、少なくとも自民なんかは反消費税の立場では選挙を戦えないからな。
378 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:18:58.93 ID:yeH7ElXl0
>>2
どっちかっつーと内部に向けての恫喝だと思う。
消費税を争点に解散総選挙したら、民主はもちろん、
たとえ今じゃなくても消費税増に賛成してる議員は間違いなく落選だから。
つまり、今のうちに通さないと、議員生命なくなるよ、という恫喝。
7 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 00:58:55.36 ID:TYw/tSUI0
>>2
解散するから、この法案通してくれと泣きつく
通れば、俺様は仕事をしたと自己満足
と言うパターンはあるんじゃないの？
15 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:00:43.52 ID:CGj6Vf5s0
>>7
それ以外にあり得ないな
自分から解散なんてやるわけがない
68 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:13:30.89 ID:QkJnst/P0
>>7
そして、いざ法案が通ったら
「やっぱり解散しません」
「解散するとは言ってない、民意を仰ぐと言っただけ」とか言い出すんですね
わかります
96 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:18:57.74 ID:KJWRYKD70
>>7
解散するから、この法案通してくれと泣きつく
通れば、そうでしたっけ、ウフフ
てのは管がやったような・・・
160 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:31:54.35 ID:Y9YAcyJo0
>>7
自民党ならそれで解散するが、民主党は解散しない。
前にやって解散しなかったしな。
野田なんて首相の器じゃないので、党も国会も取りまとめるのは無理。
505 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:43:20.19 ID:Ct1K+aWt0
ありえないと思ったが>>7ならありそうだ
けど結局は管みたくなりそう
4 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 00:57:45.34 ID:LRoSwP/U0
まだまだ身内を脅しながら居座る気なのだ(´･ω･｀)
9 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 00:59:17.39 ID:Plf0Oqxn0
普通に総選挙してください
11 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:00:04.18 ID:leB5lWKZ0
総選挙で民主党を落とそう
12 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:00:13.11 ID:P2dJ+HDQ0
野田「ならば解散だ！」
野党「それだけはやめてくれ～」
ってなるとでも・・・
59 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:11:07.77 ID:lR5Fo3ZF0
>>12
野田「ならば解散だ！」
与党「それだけはやめてくれ～」
483 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:40:01.44 ID:39n7v/470
>>59
正直それ狙いじゃね？
浮き足立った奴らをとりあえずは引き締めることが出来る
選挙やっても勝ち目なんてないし
90 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:17:36.94 ID:2I+QOOOn0
>>12
野田「ならば解散だ！」
野党「それだけはやめてくれ～（棒）」
とはいえ、自民もさっさと党首を変えろよと…
谷垣じゃ民主よりはマシっていう最低レベルの消去法にしかならん…
143 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:27:37.42 ID:AnStCqmi0
>>90
まったくだ
18 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:02:17.76 ID:YEnnWn510
解散するのか
じゃあ否決で頼む
選挙の争点は改革と増税どちらを優先的にやるべきかで心を問えばいい
36 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:05:44.23 ID:SiaxgQrI0
>>18 消費増税するくらいなら子供手当て削って結構だわ。
その財源を社会保障や防衛費に当てろといいたい。
行革では歳入庁を作って行政の無駄を削り
国民総背番号制を一刻も早く導入せよ
19 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:02:31.93 ID:H4XtHD1y0
どこに君子がいるんだよ？
21 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:02:58.56 ID:SPqlkWC90
>野党に賛成を迫り、否決されれば、消費増税と行革を争点に
>衆院解散・総選挙に踏み切る可能性をちらつかせた形だ。
何勘違いしてるんだ？野党からすれば民主党大敗北が確定している
現況なら解散はウェルカム大歓迎なのに
23 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:03:25.52 ID:m79bUxcX0
やる度胸無いだろｗ
34 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:05:11.43 ID:YwaMrYNi0
>>23
糞民主にそんな度胸があれば年内にやっているはずだよな
24 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:03:39.30 ID:rmAtt4vX0
野党の意見も国民の意見も全く聞く気なしってか
独裁者だな
30 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:04:36.01 ID:04EElt7q0
>>1
>国家公務員給与削減や独立行政法人改革などの行政改革についても「やり抜きたい」と強調。
本当にやり抜きたいなら、消費税増税法案より先にやるはずだよね。
後回しってことは、また民主得意のヤルヤル詐欺ってことだな。
35 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:05:43.37 ID:3L0KXY1R0
あるわけないじゃんｗ
確実に２０１３年夏まで政権党の座にしがみつくよｗ
37 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:06:03.09 ID:hGUB2uwz0
自分から積極的に解散は打てない
もう争点、マニフェスト等言うことは全く信用されていな。
選挙を行えば民主党はジェノサイトで消え去るだろう。
野田政権も消え去る。そのような覚悟は野田には無い。
38 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:06:03.52 ID:2I+QOOOn0
>>1
>議員定数や公務員給与の削減と併せて野党に賛成を迫り、否決されれば、
>消費増税と行革を争点に衆院解散・総選挙に踏み切る
この期に及んで、まだこんなの信じるやつっているのかね…
いるんだろうな…
41 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:06:43.80 ID:k16h9yfI0
野党に対して、総選挙は脅しにならないだろｗｗｗ
あたまおかしいんじゃねーか？ｗｗｗ
42 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:07:09.30 ID:71slWzK6O
野党としては饅頭怖いっていってりゃいいよ
45 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:08:02.74 ID:rZKWCYJf0
つまり野党が｢今は景気低迷してるから上げるべき時期ではない。｣と最もらしく
反対したら解散総選挙ってことか
で、総選挙では｢与党は現状をわきまえず増税と宣っておりますが、その前に
無駄の削減や公務員給与引き下げが先でしょう！！｣と主張され惨敗するんですね。わかります
57 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:11:02.46 ID:LKTtr4BB0
今の原発アレルギーからすれば原発推進してきた自民の勝ちはないだろ
減らすにしても泥鰌人気と反原発アピールで２００～２２０は見込める
今の寄り合い所帯３００議席より野田色に純化された２００議席の方が総理にとってはやりやすい
小沢一味は激減するだろうしな
総理としては自民のトップが優柔不断なタニガキのうちにどうにかして選挙に打って出たいことだろう
62 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:11:41.99 ID:2I+QOOOn0
選挙に勝てば、増税のみで削減のほうは一切やらないってのは
さすがの馬鹿揃いの国民でももう分かっただろうよ…
分かった…よな…
64 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:12:16.46 ID:nLl/f4GV0
野党じゃなくて党内への脅しだろ、なんせ選挙やったら2/3は落選するとまで言われてる連中だぜ、
「消費税で一致団結して政権と議員の座を維持するか、
党内がまとまらないなら解散してみんなで討ち死にするか、
さあどうする？」って感じじゃないのか。
66 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:13:07.54 ID:fbg6gOVk0
民主党を落とそう運動
民主党を落とそう運動は簡単です。
選挙権有る人達は、選挙に必ず行くだけの簡単な運動です。
69 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:13:42.36 ID:nI2iT+390
無理、
マニフェストに無かった消費税ＵＰを争点にして解散なんて意味不明
82 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:16:01.71 ID:CJFOym3P0
総選挙しましょうよ
もう茶番劇はたくさんだ
それでも３年ムダにした
85 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:16:30.76 ID:ZgTqgh6A0
毎日新聞って民主党の広報かよｗ
解散望んでるのは全部の野党なのに
民主党が攻めてる印象操作
92 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:18:14.85 ID:CyL01d+R0
解散の時期は民主党が決められる
とはいっても引き延ばせばそのぶん不利になっていくと思うので
増税法案出す前に解散してしまったほうが議席が残ると思うんだけどね
93 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:18:31.12 ID:lASU4cYG0
こりゃ野党と造反派に解散委ねたなｗ
法案提出後に解散だと6月解散厳しいんでない？
その前に不信任で解散が野党と造反派にとって有利でしょ
97 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:18:59.54 ID:z1Q6AS2Y0
何だ、意外と選挙早いな。仙谷も観念したか。
100 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:19:17.79 ID:fsVZabA20
野田は解散総選挙で下野したいのよ
増税したかったけど野党に転落して出来なかったと
言い訳出来るからな
そして自民党が増税案出したら民主党は反対する予定
101 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:19:22.31 ID:faSXiUiW0
君子豹変というのは反対の意味の小人革面という言葉とセットなんだけどな
「立派な人物は、自分が誤っていると分かれば、豹の皮の斑点が、黒と黄ではっきりしているように、
心を入れ変え、行動の上でも変化がみられるようになる。
反対に、つまらぬ人間の場合は、表面上は変えたように見えても、内容は全然変わっていない」
野田ドジョウはどちらでしょうか
104 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:19:53.52 ID:vYTh4h4Z0
最低限、議員削減に公務員の人件費を即刻削るのとセットなら
民主党の支持率上がると思うぞｗ
何しろ、怪しい世論調査でなぜか消費税賛成が半分もいるしｗ
あぁ、もうメディアも機能してないし、政治家も官僚も自分のために国民から巻き上げることしか考えてない。。。
432 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:30:07.96 ID:QX/IFcx50
>>104
＞もうメディアも機能してないし、政治家も官僚も自分のために国民から巻き上げることしか考えてない。。。
革命が起こるための条件が全部揃ってる
俺は行動したくて体がうずうずしている
今まではただの傍観者だったのに、こんなの初めてだ
多くの国民がこんな感じで、湧きあがるパッションをもう押さえることができなくなっているんじゃないかな
何となくだけど、大きな動乱が起こりそうな気がする
468 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:36:09.94 ID:1j2iZg8U0
>>432
＞革命が起こるための条件が全部揃ってる
揃ってねえよ
軍なしにどうやって革命を起こすんだよ？
106 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:20:49.78 ID:FwFD/LhXO
消費税と公務員給与削減・公務員議員定数削減・独立法人改革を全部一緒にしちまってるなクソが
消費税以外は問題ないが消費税に関してはマニフェスト違反だろ？って野党が反論したら
「野党が(全部)反対したから解散して国民に信を問う」
ってミスリードを誘うんだろ？
で解散総選挙で野党が議員定数削減とか給与削減しましょうって言うと「二枚舌だ」とかほざくんだろ？
バレバレだわ
109 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:21:19.02 ID:YKpWZjFy0
自分が置かれている立場を全く理解していないな。
次に使う言葉は「朝令暮改」だろ。
110 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:21:56.32 ID:H9SbSYkt0
身を切る覚悟があるなら、「民主だけでも」率先して議員報酬をバッサリ引き下げて
うけとることにしたらいいやん、永久に。
125 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:23:49.83 ID:KJWRYKD70
>>110
それに一番反対してるのは
次の選挙で金がなくて落ちる民主の前回良くわからん当選した連中なんだぜ
119 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:23:14.07 ID:yvJk62zf0
これは自公も消費税増税法案に賛成するしかないな。
もし、否決したら例え選挙で勝っても増税できなくなる。
だって否決したんだから。ｗｗｗ
128 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:24:54.02 ID:D0MB6HFJ0
>>119
結構ですね。
今の状態で増税は1000％ないわ。
景気回復（インフレ）してから増税が物の道理だ。
142 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:27:27.89 ID:FwFD/LhXO
>>119
自民党も増税路線で民主党案とは違う対案を出せば解決する
198 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:40:28.80 ID:yvJk62zf0
>>142 同じ増税路線なら細かいことは国民には理解できないから無理です。ｗｗ
間違いなく選挙には勝てない。
132 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:25:49.25 ID:a0YgjwPHO
民主の連中一人残さず振るい落としたい。
134 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:26:05.37 ID:NBxgDnFW0
解散すれば惨敗必至なんだから解散するわけない。
民主党内向け発言に決まってるじゃん。
反対派封じですよ。
135 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:26:07.17 ID:2Tkfu/XW0
野田首相は、別に決定は年を越えても問題ないのに
勝手に年内と自分ルールを決め、そのことに執拗にこだわっている
これは国として非常に危険なことだ
ひっ迫する必要がないのに、首相主役でひっ迫さを演じてみせるのは
国にマイナスの効果しかもたらさない、いわば国の命運を人質に取ってる
ようなものだ。
145 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:28:11.17 ID:F2jq4D0m0
予算の成立前に出すのか、成立後に出すのかで全然違う
成立後なら、もう解散モードになってるからいいけど
予算成立前に解散になると、じゃあ予算はどうするのってことで
民主の予算を丸呑みするという最悪の年度になる
(修正してる時間とかないから)
146 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:28:24.36 ID:bPUJj1Qa0
増税やむなしの世論形成に向けて民主とメディアの工作が始まっている
バカな国民はまた騙される
148 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:28:35.92 ID:lcM/pFvJ0
増税以前の話で、
来年度予算が通るわけないから、年度末でアップアップするわけなのだが
って、去年もこんな話してたんだよなぁ
149 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:28:48.07 ID:1Mo7EhJa0
そうは言っても消費税反対してるのって共産党くらいだしなー
163 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:32:31.50 ID:T+MBwqHN0
>>149
共産党に一回政権を任せよう。
170 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:34:58.28 ID:YKpWZjFy0
>>163
そもそも共産党は政権取れるほど立候補者がいないはずだが。
151 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:28:58.49 ID:VxTxECxY0
増税あおってる大手新聞社はつぶれてくれ
デフレで増税、売国行為だ
152 ：民族の血は正直 2011/12/30(金) 01:29:27.65 ID:tvkfNvLa0
維新の会が足元を固めるまでは総選挙反対、任期満了でよし。
153 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:29:46.90 ID:MwDZ2kP00
消費税増税の使い道や、その他優先順位が高い事をやって無い事
審議の時間が短過ぎるとか法案の表現、実施のタイミング等で反対すると
自民が反対してるから法案が通らない、足を引っ張っている、政争の具にしてる
国民を無視して国会が停滞してるとか言われて、選挙で自民なりの消費税増税を掲げると
反対してたのにダブルスタンダードだとか批判される
飽きた、この流れ
155 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:30:37.24 ID:CptjJpW50
選挙やれば自民政権になるだろうけど消費税増税は自民でもやるだろ
165 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:33:30.64 ID:1znhTxS/0
>>155
多分んそれになる
民主の増税が否決され解散
自民政権になり増税が可決する
172 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:35:20.33 ID:lrUC5iNc0
>>165
それを避けるのは簡単。
今の衆院民主国会議員が約束した１６兆円の財源の半分も出せば、
全国民納得するよｗ
156 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:31:32.54 ID:lcM/pFvJ0
たとえ増税％が同じであったとしても、歳出削減に増税分の使い道にと
各論の部分が違えば、ウンという訳が無いという
174 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:35:44.29 ID:u1NCu6Ag0
現時点で行革なんて何もやっていないじゃん
消費増税しなくたってできるだろ
今さらこんな詐欺に騙されるヤツがいるかよ
210 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:42:55.76 ID:WPfSHj4e0
総理辞めても総理経験者の議員としてふんぞり返って生きれる
213 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:43:22.60 ID:oUEClQ7B0
予算を通してから解散しろよ
215 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:43:40.35 ID:J2TgtXSe0
>>1
消費税増税以上のバラマキしてるだろ
若者就農支援という名目で農家のニートに小遣いやったり
診療報酬のひきあげやったり
整備新幹線着工したり
もう、利権族議員の暴走止められないでいる
財政破綻まっしぐら
自民は政権取り返したら、
民主のやったバラマキを全部チャラにしたほうがいい
216 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:43:41.11 ID:leB5lWKZ0
何が何でも解散させて反日政権を潰さないと善良な日本の民間人が多数自殺に追い込まれる
220 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:44:04.33 ID:Tp1duKj70
解散してマニュフェストで自民が消費税増税をかかげればいいだけ
民主党が自民のマニュフェスト批判しても
笑われるだけ
225 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:44:37.42 ID:mPogjcSH0
いやいやマニフェスト違反なんだから、
法案提出前に選挙だろ
どのみち消費税増税は避けられないが、
このやり方は許してはダメだ。
258 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:50:24.77 ID:eN1yab8a0
>>225
民主党の「マニフェスト」とは、
「これだけは絶対にやりません」という証文ですよ。
だから、一つもやってないでしょ？
今民主党がやろうとしている、在日人権擁護法案とか在日参政権とかは
「マニフェスト」には記載していないし。
239 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:46:36.58 ID:yvJk62zf0
だからね、自民が否決したら増税路線で選挙は戦えないんだよ。
細かいことは国民はわからないから。
つまり、民主の増税路線に賛成するしかない。
244 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:47:13.36 ID:UBKNz5jQ0
与野党どころか党内合意取れてないとかアホか。
こんな政権かつてない。解散！
249 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:47:59.54 ID:P9vVBs9K0
総選挙なんてありえないだろw
地方選挙でボロ負けが続いてるんだぜ
今選挙をしたら確実に三桁は割るからな
月が落ちてくることがあっても、野田が解散に踏み切ることは絶対にない
251 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:49:11.81 ID:ROgQAdIUP
だって、自民は増税するって言ってるんだから
反対できるわけないじゃん。ｗｗｗｗｗｗ
260 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:50:45.52 ID:wgAG7/D30
>>251
>>252
反対するよ。反対する理由は十分あるし、必ずそうする。
それは、「民主党の消費税増税の主張は、2009年の選挙の公約違反」だ。
252 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:49:16.89 ID:OW0k+7b20
自民党は賛成するよｗｗｗ
262 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:51:14.03 ID:jCS1jEXd0
まあ俺なら解散かな？自民はともかくみんなと維新が体制整う前に。
遅れれば遅れるほど民主の議席は減るｗ
265 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:52:13.49 ID:lcM/pFvJ0
歳出削減の無い民主増税案で呑めるわけは無いわけで
わざわざ民主増税案を元にした協議解散に乗らなくても、来年度予算案を引き換えでもいいわけだし
それこそ全部蹴って解散せざるを得ない状況に持って行ってもいいわけだし
一番折れる意味の無い所で折れる理由なんて、全く無いわなぁ
281 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 01:56:05.49 ID:LECPNjmO0
増税は自民党が反対できないと見越しての中央突破だな。
公務員給与削減も自公とのあうんの呼吸で採決見送り。
国民不在のこんな国会対策だけ
351 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:11:35.45 ID:jue7IbIkO
>>281
もう民主が消えるならなんでもいい
嘘以外を言わない民主にはうんざり
自民でも共産でもスポーツ平和でもいいから政権交代してほしい
天災人災が多すぎる
368 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:16:23.59 ID:eN1yab8a0
>>351
もう、民主党議員が絶滅するまで、あらゆる選挙で自民党に投票するしかない。
みんな、増税、維新は国会で民主党から過半数を取るだけの力はなく、
民主党に対抗できるのは唯一自民党だけ。
たとえ中川秀直だろうが野田聖子だろうが河野親子だろうが、目をつぶって
自民党に投票するしかない。
人物で判断するのは、その次のフェイズに先送りするしかない。
それだけの政治後退をやってしまったのだから。
294 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:00:10.98 ID:wgAG7/D30
民主党のやり方（存在）を認めたら、日本は選挙制度も民主主義も、
無意味になるんだよ。彼らの存在は、存在自体が日本人にとって有害。
338 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:09:03.06 ID:RdeaegAO0
>>294
民主党は俺達日本人が俺達日本人の代表として選んだものだろ。
マニフェストが確かに一部未達成であるが、そんなことがまったく関係ない。
マニフェスト違反は法律に違反していないからな。
この完璧な正論に反論できるか？ｗ
390 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:21:45.32 ID:jue7IbIkO
>>338
法律違反をしないのは当たり前だろ
民主党は法律違反をしないのが唯一の取り柄か？
たとえば次の選挙で、民主が
全税金の廃止
スーパーガソリン値下げ隊の結成
埋蔵金として当選者全員が壱億千万円を国に寄付
みたいな与太話をマニュフェストとして掲げて当選しても許されるのか？
402 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:23:39.14 ID:RdeaegAO0
>>390
すばらしい政策。
それがまさに民主党政治。
マニフェストを実行するためにも俺達日本人は消費税に賛成だ。
417 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:27:30.37 ID:47SWnSiAP
>>402
マニフェストを実行するためにも俺達日本人は消費税に賛成だ。
これは落選確実だから絶対言っちゃ駄目ｐ
296 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:00:17.70 ID:sxqiKXp00
この状況で増税とか言い出すアホは辞任というより、政治家を辞職するべき。
増税を言いたいなら公務員のリストラを実現してから言え。
299 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:00:40.27 ID:cq5BrPWG0
って言うかスッゲ。順番、まさに逆だよな。
議員定数削減に公務員削減及び給与二割カット。
これら一切やらずに「消費税増税」に全身全霊を捧げるってWww
これが一番簡単ってことなのか？日本ってやっぱ民主主義は無いのか。
日本国民舐められすぎ。
326 ： 【東電 66.5 %】 2011/12/30(金) 02:05:11.34 ID:8N53FeTT0
>>299
>日本ってやっぱ民主主義は無いのか。
何だかんだ言って、自民の頃はここまで逆風がキツかったら強行しなかったと思うが。
やるにしても、もっと審議は重ねていたんじゃないかなぁ。
民主党って結局は「悪い方にデフォルメされた自民党」にしか見えない。
「自民党ってこんな酷い政党」と大袈裟に描かれたマンガをそのまま立体化したら
リアル民主党になったような。
344 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:09:54.31 ID:tNwO+1Fp0
>>326
そりゃそうだ。
民主党の半分は、悪すぎてor無能すぎて自民党から追い出された連中だし。
354 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:12:17.49 ID:wgAG7/D30
>>326
そうだよ。「民意の無視」と言われた自民党は、むしろ
愚直なほどに審議を重ね、審議し尽くしたところで、
野党が繁多視した場合のみ、強行採決をしたけど、それは
最低限だった。民主党は、政権交代後最初に成立させた法案が
強行採決（モラトリアム法案）で、あの子ども手当ても、
短い審議時間で強行採決した。しかも、強行採決した子ども手当ては、
結局制度的に不備だらけで、制度としてたった2年しか続かなかった。
366 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:16:00.18 ID:cq5BrPWG0
>>326
結局、最近までの景気指数UPに繋がる経済波及効果を生み出していたのは
麻生内閣によるエコポイント導入などの施策によるところが大きいわけで。
民主は天下り先をなくすどころか、新築高級宿舎を公務員にプレゼントするような
ビックリ政党で国民のためには、なーんにもしていないワケ。
マルチ商法活動家が拉致担当相になったり、極左が公安トップになったり、
沖縄の実情を知らないのが防衛相になったり。
一刻も早くこの亡国政党を変えるべし！！！
301 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:00:55.55 ID:gRPIeonF0
俺は、前から敵は「公務員・・・の中の財務省だ」といい続けてたんだが
公務員として十把一絡げにする人もなんだかなぁと
公務員ほど職種が幅広いものないからね
林野庁の現場なんて扱いはほぼフリーターなわけだがｗ
332 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:06:59.41 ID:kL2A774S0
消費税の問題は脇においておくが・・・。
民主党が「○○総選挙」やりたがってたのは規定事実だぞ？
東日本大震災が起きなければ、菅が「TPP解散総選挙」をやっていたであろうことは鉄板だし。
もともと菅内閣で参院選ボロ負けした時点で民主党の寿命はカウントダウンに入ってたんだよ。
震災でウヤムヤになってただけだ。
362 ：上田次郎教授 2011/12/30(金) 02:15:13.67 ID:nA+DdjWq0
関西の選挙区は７０．
７０が維新に流れた場合、キャスチングボードを握るのは維新＋みんなの党に
なる。
北海道も宗男が強い
沖縄は国民新党と社民が強い
関東も、黙っちゃ居ないだろう。
つまり野田は終わったのだ
369 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:16:38.01 ID:TT1M+9/00
>>362
さすがに今解散総選挙して７０人も集めるのは無理じゃね？
それとも橋下はもうそこまで動いてる？
371 ：上田次郎教授 2011/12/30(金) 02:17:28.72 ID:nA+DdjWq0
>>369
彼のところに来てる政治家は２００人も居る
落選中のも含めて
わかるでしょ この意味
全国で擁立もありうる
391 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:21:49.01 ID:lcM/pFvJ0
>>371
ヒトは居てもカネが無いと候補者立てられないって話は地方議会やみんなの党で証明済みな訳で
莫大な選挙費用を出してくれるスポンサーは今のところ無い
みんなの党みたいに自前で選挙費用出せる人だけって手もあるが、果たしてそんな人がどれだけ居てるのやら
415 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:27:11.92 ID:lcM/pFvJ0
>>398
参院選では自前で選挙費用出せる人ばかり擁立したから
それでも党としては赤字だったんだってさ
393 ： 【東電 66.5 %】 2011/12/30(金) 02:22:16.83 ID:8N53FeTT0
>>371
橋下は良いと思うけど、維新で他に人材っているの？
みんなだってそんなに人材はいないと思うよ。
365 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:15:56.17 ID:C3JxT3Y/0
消費税増税を公言していた野党だが、ここで否決するのも一興だな
国民の多くは望んでいないだろうし
結局、後々増税することにはなるかも知れないけど
まずは詐欺師を表舞台から引きずり下ろしたほうがいい
もし解散しなかったとしても、さらに信用を失うことになるしなｗ
388 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:21:08.25 ID:wgAG7/D30
>>365
一興って言うより、否決するよ。一つには、無駄の削減が足りないと
主張することと、もう一つは、民主党は2009年の選挙で、消費税の
増税を否定していた点を指摘すること。
自民党にして見れば、自分たちが選挙で負けた最大の要因の一つが、
民主党による消費税増税の批判（財源論）だったのに、民主党に
消費税を語られて、その正当性を認められる訳がない。
375 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:17:55.07 ID:1XKo0QPeO
何度もいうが
つまり105円の材料3つで品物を作る
製品は315円でそれに消費税5％足すと330円
消費税10％だと346円
増税されると
110円の材料3つで品物を作る
製品は330円でそれに消費税10％足すと363円
つまりこの仕入れ税5％、製品税10％での346円になる思っている人が多い気がする
本当は363円になる
いまの既製品に5％足しただけじゃダメなんだよ！
俺間違ってるか？
413 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:26:32.34 ID:aC0/Eb/+0
>>375
材料（売上原価）にかかった仮払い消費税は、商品を販売した売り上げにかかる仮受け消費税から控除できるからそうはならない。
441 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:31:17.99 ID:1XKo0QPeO
>>413
答えてくれてありがとう！
工場勤めだが、ウチの上司が材料代も上がるから今までどうりで売るとやっていけないとか言い出したから心配だったんだ
488 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:40:31.64 ID:aC0/Eb/+0
>>441
消費税に対して消費税がかかることはないというだけ。
消費税アップ分は最終的にはエンドユーザー（消費者）が負担するか販売した人が泣く（逆ザヤでも売る）かしかないのが現実。
540 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:54:42.28 ID:h8fE5oIY0
>>441
413は間違ってないが俺の試算では変化があるので、経理に確認した方がいい。
・５％時：
材料費 30,000 + 1,500
加工賃等をプラスして材料仕入れの2倍で販売すると
63,000 + 1,575
1,575 – 1,500 = 75円が消費税
・１０％時：
材料費 30,000 + 3,000
66,000 + 3,300
3,300 – 1,500= 180円が消費税
つまり 180 / 75 = 2.4なので140%増。
553 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:58:47.81 ID:h8fE5oIY0
>>540
間違ってた。
・５％時：
材料費 30,000 + 1,500
加工賃等をプラスして材料仕入れの2倍で販売すると
63,000 + 3,150
3,150 – 1,500 = 1650円が消費税
・１０％時：
材料費 30,000 + 3,000
66,000 + 6,600
6,600 – 3,000= 3,600円が消費税
つまり 3,600 / 1,650 = 2.18なので118%増。
412 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:26:27.20 ID:mmGjUgz5O
韓国に5兆円やって増税じゃあ、売国総理と言われても仕方ない。それに、官僚の飼い犬で公務員の給料も下げれない。しまいには、ボーナスアップ。これじゃあ解散してほしいよな。
429 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:29:38.71 ID:wgAG7/D30
「無駄の排除と埋蔵金で、財源はあります。あるんです！！！」
「埋蔵金は、９０兆円ぐらい、簡単に出る。」
「消費税は、4年間議論する必要すらない。」
「これ以上国債を発行したら、国が滅びる。」
「子ども手当て2万6千円、高速道路無料化、ガソリン暫定税率廃止…」
「国民の生活が第一、民主党。」
466 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:36:01.41 ID:gBUDA49uO
解散は一向に構わないけど、自民党はどういうスタンスで挑むんだ？
協力否定した後に消費税上げるとは言えないし、かといって上げないなんて言える訳も無く
477 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:38:18.34 ID:wgAG7/D30
>>466
ばら撒きマニフェストの見直しだろうな。
500 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:41:53.92 ID:gBUDA49uO
>>477
解散する以上消費税をメインの争点にする事からは逃れられないよ、選挙に勝ってキチンと安定政権を作りたいなら
消費税をどうするか、公務員の扱いどうするかに明確なスタンス打ち出さないと結局自民が勝っても何も変わらないし
496 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:41:18.52 ID:plYK5PQEO
増税が仕方無いなんて全く思わない
前回は消費税増税したら逆に税収減ったし
何より消費税は俺を含む低所得者への負担感が強いから反対
499 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:41:46.02 ID:Y4jS+Yvt0
自民党なんて官僚組織そのものだよ
官僚上がりばかりだぞ
506 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:43:47.48 ID:8N53FeTT0
>>499
そうなのか？
バカな素人の寄せ集めよりずっと良いじゃないか。
516 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:45:56.88 ID:yBkULxYc0
>>499
知り合いの反日左翼が政治家は馬鹿で官僚は優秀と言っていたのだが？
524 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:48:21.87 ID:zyuxTuFq0
>>499
で、何%の議員が官僚出身なの？
とか聞いてもなぜか絶対答えないんだよなｗ
536 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:53:03.03 ID:yBkULxYc0
>>499
官僚は悪いと言いたいのだろうけど一般庶民が勉強して官僚になることは悪いことなの？
政治家は世襲やカネがあって地元の基盤が強ければ有利だけど庶民はいくら頑張っても
排除されて非難される存在であるべきなの？
507 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:44:24.10 ID:kKJ7VUPA0
消費税１０％ってデカイよなぁ
ますますものが売れなくなるわ
533 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:52:39.32 ID:iL5h8TCs0
物売れねえだろうなあ
倒産につぐ倒産かあ
ま、オレは食い物自分でつくるからいいけど
買わなきゃいけない奴はたいへんだね
541 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:54:57.66 ID:2St/rR5n0
一万円の物を買うのに、さらに千円札をもう一枚出さないと
いけないのは心理的に非常にでかいよ。
557 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 02:59:47.59 ID:nTjGmDbg0
中小、零細企業は、増税分が自腹だよ。
結局、その分を、人件費削るしかないわな。
568 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:03:20.33 ID:lnv4vkZ50
デフレの時には大企業・金持ち増税、低・中所得層減税にするべき
デフレ脱却してないのに大企業・金持ち優遇の減税、低・中所得層増税
604 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:13:31.14 ID:Ieb8f0iH0
>>568
消費性向の高い層の可処分所得を減らして、
総需要が増えるなんてありえないからなー。
民主党ってまじで理解できない政党だな。
デフレ脱却からの経済成長よりも財政再建を目指してる時点で、
そもそも手段と目的を混同してるし、
税収が減少さらには名目ＧＤＰも減少するだろうから、
財政再建すらできないし。
生きてるうちに大恐慌を味わえるとは思わなかったなー。
615 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:16:50.90 ID:2XVm3GO60
>>604
消費性向の低い貧民の可処分所得を減らすのは非人道的。
619 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:18:29.80 ID:h8fE5oIY0
>>604
>デフレ脱却からの経済成長よりも財政再建を目指してる時点で、
旧社会党同様、”政府によるリベラル”指向だから、企業は悪で経済原理は企業が儲けたいための嘘八百という考え方です。
654 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:30:35.18 ID:Ieb8f0iH0
>>619
あたりまえの経済原理は
①政府支出もしくは家計の消費あるいは設備投資が増えれば企業は人を雇う。
②失業率が下がれば労働者の待遇が良くなる。
ってことなんだがなー。
まじで民主党は日本の破滅を願ってるとしか思えないね。
602 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:13:06.08 ID:XKnCwnES0
米の質をワンランク下げる、洋服はバッタもんで安く、家具は治して最後まで使う、
テレビを捨てる、本や雑誌、新聞は図書館や喫茶店で。これで暮らすだけはなんとかなるけど
収入も減るわね製造業だから…。
606 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:14:06.11 ID:MC6Okywk0
民主党が終わる前に、
小沢総理を見てみたい。
629 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:20:52.12 ID:CDv3kj2T0
>>606
小沢が自民党を割らなければ、20年近く前に実現しただろ。
小沢は、総理になる気がないんだよ。
633 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:22:27.06 ID:wgAG7/D30
>>629
総理になる気がある人間が、政治資金で不動産を買いまくったり
する訳がないんだよね。それは、必ず批判されることになるんだから。
小沢は、最初から総理になる気なんてない。何で信奉者には
それが分からないのか、不思議だ。
646 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:27:34.51 ID:h8fE5oIY0
>>633
小沢は自民党幹事長時代を含め、金丸とか欧米では批判の多いクロスオーナーシップ相当のからくりを作った田中からマスゴミ操縦法を教わってるからな。
鳩、菅など民主の大半は、マスゴミに擁護、隠蔽してもらってる意識すら無くて、マスゴミを軽蔑してるから、いまいち操縦できてない。
所詮は初代と３，４代目との力量の違い。
680 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:37:21.57 ID:L2aLL1Fy0
>>633
関係ないよ。
資金を不動産にするのは、資金を保全して第三者のところに移動
できないようにするだめだよ。
60歳を過ぎてて健康に不安材料のある人なら解るはず。
自分の身に何かあった場合、
政治資金は相続対象にならないから簡単に移動されてしまうのだよ。
そのことについては特に小沢はよく知っているはず。
690 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:40:56.01 ID:h8fE5oIY0
>>680
小沢は政治資金を、自分への報酬と考えてたって事だな。
小沢と小澤の使い分けはそういう事かw
611 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:15:42.60 ID:lZp9bAtp0
自民はダメ。民主もダメ。
もうどこに入れたらいいかわからん・・・・
689 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:40:53.29 ID:3xL2xhFT0
>>611
民主と自民を同一で語っている時点で民主支持が見えてるぜｗ
屑め！
696 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:43:20.03 ID:2XVm3GO60
>>689
いやいや、世間の感覚はそんなもんだって。
前回の選挙で民主が大勝したのは、それだけ民主に入れた奴が多かったってこと。
今はやはり民主が憎まれているが、自民のことを思い起こせばやっぱり自民もなあ
というのが平均的な感覚だろう。
700 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:45:16.86 ID:5Wr33L1y0
>>696
お前は、最近の世論調査とか見てないのか？
軒並み逆転してるぞ。もちろん、民主、自民意外に入れようなんて奴は非常に少数だ。
妄想でも抱いてないとやっていけないか？
712 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:48:17.55 ID:SVbgZVHgO
>>696
自分の非を認めたくない奴はそういう思考になるだろうな。
なのに、次の投票先もよく調べもせずに維新とかに投票するんだろうな。
614 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:16:35.81 ID:otJOskmz0
消費税増税は、仕方がないだろ。ただなあ…
628 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:20:28.63 ID:x3a+emtl0
>>614
海外に何10兆とばらまいて増税が仕方ないってのはどういう理屈なのかね・・・
小麦なんか3年連続調整税の増税で円高の恩恵なんか０だぜ
634 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:22:58.31 ID:2XVm3GO60
>>628
近所のパン屋が二軒つぶれた。
残る二軒のうち一軒を時折利用するが、値上げした上に品質までしょぼくなったので、
もう二度と行かない。 同様に感じる顧客は多いはずなので、遠からずつぶれることでしょう。
小麦の値段が高すぎるのが原因。 政府売り渡し価格だっけ？塩の専売と変わらんね。
670 ：名無しさん＠１２周年 2011/12/30(金) 03:34:59.26 ID:uCA1v2sc0
否決されても解散する気ないでしょ
いつもの民主のように言ってみただけｗ
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