引用元：日本人の「なんか国を愛するってキモいよねえ 」という風潮
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373903831/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:57:11.17 ID:jc5vk8mV0
なんなんこれ
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:57:59.16 ID:aGxbyRpX0
何言ってんだ？ 愛してるに決まってる
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:58:43.22 ID:rJrZ/IrG0
当たり前の事だから口にしてるの見るとキモく感じる
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:59:07.61 ID:g6cusghP0
心のなかでは愛してる
ただ表に出すのがキモいっていう風潮があるだけだ！
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 00:59:20.09 ID:Ublq9tX00
いや別に誰が国を愛そうが勝手だが
それを人に押し付けたり日本人なら～だろ！！みたいなのがキモイ
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:00:35.83 ID:qdQIXyou0
国はお前らを愛さない
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:02:48.30 ID:vM8V3LpqP
それを当たり前だと教わってこなかったから
あと自信がないから
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:02:54.34 ID:8TR2jr6l0
いきすぎた愛国心はロシアとか彷彿させられるからじゃね？
けどキモいって思う方が俺はキモいな
普通に好きでおけ
16 ：ハヤシライス斉藤 2013/07/16(火) 01:03:48.20 ID:OpBBplrMP
国民が国に愛されてないから仕方ない
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:05:22.04 ID:H9gL22bC0
国を愛するのはいいけど、いちいち他所の国を批判するのはうっとおしい。
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:05:58.27 ID:3J1OUo950
企業には尽くすが国には尽くさない
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:06:31.14 ID:7j58BldSO
日教組
これ以上の説明はあるまい
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:06:32.59 ID:QLeeSmEwP
仁義礼智忠親孝悌
忠義の心が蔑ろにされてるのに
大和男児がどうのこうのと持て囃されるのは何だかなぁ…
国家あっての国民、国民あっての国家なんだし
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:07:14.32 ID:k0y91Iyt0
個人による愛国心の違いに関しては何も気にならないけど、国旗国家を否定するヤツはマジで日本人として認めないわ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:07:35.84 ID:0kQ6aBQX0
日本人は郷土愛の方が強い民族だと思う
庶民に国家の概念が根付いたのも明治維新後だし
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:11:30.05 ID:O0ab/Adi0
>>26
どこの国でもそうだと思います
国民国家ってそういうもんでしょ
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:08:19.41 ID:fOVAk0000
べ、別に日本の事なんか好きじゃないんだからね！でいこう
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:09:11.07 ID:0TFGA2ct0
国を愛するなんて言っちゃうからこっぱずかしいんだ
日本が好きでいいでしょ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:09:59.97 ID:3W1Bwnf70
右翼の正体で検索
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:11:53.56 ID:soY0VXnT0
日本大好き
日本に生まれて本当に幸せ
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:12:24.79 ID:c+KaeIRQO
まぁ、愛国心ってのは良くも悪くも宗教みたいなものだからな
それを持つのが当たり前ということはないし、あくまで持つ持たないは個人の自由
それを強制することはカルト染みていてよろしくないし、逆に躍起になって愛国心を否定したり愛国者を攻撃するような奴も、それはそれで少々頭がおかしいと言える
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:12:34.45 ID:WDCYkyeC0
国を愛してはいけませんってアメリカ様に言われただろ
いうこと聞けよ
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:13:38.20 ID:rJrZ/IrG0
日本の場合の愛国心とは大和魂のようなものだって誰かが言ってたよ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:15:24.24 ID:5OhYVlPE0
まあ何だかんだ言って愛国心がキモいとかなんとか言ってる人が日本から出ていかない時点でお察し
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:15:41.34 ID:8ajVerFp0
北欧みたいに「俺たちは地球市民！」つって移民とか受け入れまくって理想国家を作ろうとしたら滅ぶ
移民「このバカな国を俺らの都合のいいように作り変えよう」
こういう悪意がある奴が存在するのは事実
そいつらが母国の支援を受けて活動してるケースもある
そいつらが増えて力つけて選挙で当選したら国が滅ぶ
だから北欧みたいに外国人に参政権を与えるのは良くない
こういう主張をすると叩かれるのはなんでなんだろうな
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:17:14.97 ID:5OhYVlPE0
>>40
表現がストレートすぎるんだろ
もっとぼかして代わりに具体例つけたら？
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:21:26.51 ID:c+KaeIRQO
>>40
相手の反論内容にもよるけど、ただ叩きに来るだけならぐうの音も出ない正論だからだろう
気に入らないから叩いてるだけ
その内叩く人が増えてそういう主張自体に悪いイメージが付けばラッキー程度のアホだから気にしなくていい
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:19:25.71 ID:k0y91Iyt0
①思想信条の自由があるんだから、愛国心の有無も個人の勝手だろ
②個人による大小の差はあるだろうけど、自分が生まれ育った国を愛する気持ちは持っていて当然だろ
根本から意見が違うからねぇ
まぁ個人的には②なんだけど
愛国心なんてものは思想信条云々の前に誰もが持っているべきものだと思うんだけどねぇ
まぁ理論的に説明しろって言われたら無理なんだけどさ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:25:42.47 ID:qqdA244J0
矛盾に満ちてる気持ち悪い国だから
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:25:54.67 ID:e8IvqXQZ0
お世話になります。
最初に、私はいわゆる右翼、左翼の立場ではない事を言っておきます。
正直私は国歌を歌う事も、国旗掲揚にも何も感じおらず、あれは学校行事等で
様式化していた物なのでなにも考えていませんでした。
天皇についてもそうで、なぜいるんだろうと子供の時は思っていましたし、天皇にいて特に重要性を感じていませんでした。
日の丸についても、多少戦争の匂いがすると言うか、そういった認識が何となく
ありましたが、なにか試合等があれば振っていたでしょう。
しかし今は少し考えが変わりました。
君が代の歌詞の意味など知らずに子供の時は歌っていましたが
今の年になって調べてみると、軍事的な意味合いも無く、ずっと平和であります様にと
受け取ればいい歌詞だと思いますし、きちんと意味を子供に伝えてあげるべきだと思います。
（君=天皇らしいですが、神道が宗教の日本で問題があるとは思えず….。）
しかし君が代を歌うだけで中国、韓国からは批判を受け、複雑な気持ちになります。
日本人でも嫌がる方もいます。
天皇についても、世界最古の皇族で、歴史的にも外交の為にも必要な日本の象徴だと
今は思っています。（まあ、あまり詳しくはないのですが。＾＾；）
それで最近思う事があるのですが、ネット上でよく右翼左翼という言葉が使われています。
主に韓中の方が日本人に対して右翼という言葉を使っている様です。
それらの方から言わせて貰うと上記の様な発言をする私は完璧な右翼でしょう。
私は単純に歴史、宗教を調べていく上で天皇家は重要ですし、けして日本帝国万歳
なんて思想はありません。
戦後60年以上が経った今でも、韓国中国に大日本帝国と揶揄されたり戦後の補償を持ち出される事は
あまりいい気持ちはしませんし、いつになったら前を向くのかとも思います。
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:26:27.78 ID:I1di0YhZ0
日本がというか世界的に今時ナショナリズムなんて一部の右翼だけのものだし
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:27:52.89 ID:qdQIXyou0
大体愛国心を人に強要する奴はタダで人を都合よく使おうとするやつで間違いない
国を愛せとか言う言葉の裏に俺を愛せという本音が透けて見えるわ
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:27:54.98 ID:7G3lyTdf0
日本の田舎の風景とかは好き
愛国という名目で他国の悪口を垂れ流すのは嫌い
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:40:00.46 ID:5OhYVlPE0
愛国心というか普通に暮らしたいだけだからどっかの国が自分の生活に不利益を及ぼそうとしている
なら不快感を感じるし、どこかの国の人間が日本人を馬鹿にしていると自分も当然その馬鹿にされてるグループに
入っちゃうので不愉快になる
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:42:04.08 ID:GuAQo7C80
国って具体的に何をさしてんの？
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:49:09.95 ID:TmJQ1rja0
>>60
①政府
②国民（民族）共同体
③国民と国土、およびこれらに属するものすべて
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:42:06.34 ID:LAfPyrN70
ドイツはもっと酷いぞ
ドイツ人である事に誇りを感じるみたいな事を言っただけで非難殺到だからな
曰く誇りは個人が成し遂げた事にのみ持つべきもので
国籍や人種にそれを持つのは危険な差別思想の始まりなんだとさｗｗｗｗ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:43:23.71 ID:WDCYkyeC0
>>61
まぁ、アイデンティティを自分の外に求める人間が空っぽの無能だというのは反論のしようがない事実だけどね。
金メダリストが「スポーツ選手であること」を自慢するか？
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:43:57.04 ID:ddbDzwfRO
>>61
ユダヤ人みたいになるからじゃね
我々は優れてるなせならばユダヤ人の血を引くものだからだ
優れてるものがいれば劣るものがいる
劣るものを見下し始める
ドイツ人は正解
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:44:33.14 ID:qdQIXyou0
>>61
至極当然の事だと思うがどこかおかしいのか？
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:43:28.93 ID:5auqHHsZ0
USAナンバーワーン！←アメ公テンションたけーなｗｗｗ
日本万歳！←うわきも＾＾；
たしかに
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:44:54.79 ID:67dJH3r00
国だけじゃないだろ
特定のものに対する異常なまでの愛情を語ったらどんなものだって、一歩ひいてしまうって
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:49:00.25 ID:UDLpLRr0O
日本が好きと言うより日本人として誇りがある
だから微々たる力だろうが日本を良くするための手助けをしたいと俺は思ってる
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:50:35.63 ID:vV/ankKCO
愛国心は免罪符や許可証の類いではないのは確か
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:50:41.15 ID:qdQIXyou0
国を愛せ＝俺を愛せ
○○は国益にならないから排斥しろ＝俺の嫌いな○○をお前も嫌え
大体こんな感じ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:53:15.14 ID:WDCYkyeC0
愛国心を語る奴に愛国者などいない
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:54:12.14 ID:k0y91Iyt0
愛国心って言葉が仰々し過ぎるんだろうな
「私は日本が好きです」程度の感情だって立派な愛国心だろうに、戦時のそれみたいなイメージが先行しちゃってるからどうにも印象が良くない
日本に生まれ育って日本の法の庇護を受けておきながら「私は日本が嫌いです」と平気で言える方が異常だと思うんだけどなぁ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:10:15.06 ID:ddbDzwfRO
>>77
こういう感覚ないんだよなぁ
日本の庇護をうけるとか
日本が神様みたいに浮いちゃってるように思う
日本の法はみんなでつくったものであって法を管理する人がいるだけって感じ
法律家は法律の仕事をして社会の一つの柱になってる
かたや農家は農家として農業を営んで食料を供給してくれるという仕事をして社会の一つの柱になってる
法に守られてれば日本に庇護をうけてる気がする人はなぜ食料を買うときに日本に庇護をうけてる気にならないのか
法にまつわれば国を意識して食料を買うときは国を意識しないのは変だなと
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 01:55:06.77 ID:ddbDzwfRO
中学生まで日本人だと感じてたけど高校で世界史を学んだら外国を日本より外の世界だと思わなくなった
まだ日本を出たことないけど
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:02:24.56 ID:QLeeSmEwP
ドイツの場合、多数の諸侯君主国がプロイセンを中心に統一されたのは比較的近代のことで
他の国とはちと環境が違う…
と言ってみる
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:10:59.69 ID:9PCq1EYa0
でもオリンピックとかでは日本を全力で応援するし、
正月にはしっかりと神社へ参拝する
ツンデレ属性なんだよな
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:13:47.15 ID:Fs4Y+I1o0
そこに住む人や動物、植物、大地、海を愛するのはいい
国と会社はシステムです 愛するものじゃありません
パトリオットと愛国者って、微妙に違うよね
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:28:01.49 ID:ddbDzwfRO
>>100
そうそう
法とかはシステムだよね
法ってルールだよねこの枠ぐみの中で経済活動しようとかこういう遊びだったらいいよだめだよとか
スポーツのルールはみんなで決めてその枠ぐみの中でこの技はいいよだめだよとか
スポーツのルールを語るときはみんなで納得のいくルールにしましたってなるのに法になると国から守ってもらってますみたいな
国のルールもみんなで納得のいくルールを決めたんでしょと思う
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:18:49.85 ID:zGFgaORIO
こんなスレで言うのも何だけど
国と国家を混同してるのが何人かいるだろ
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:31:34.63 ID:LAfPyrN70
右翼を社会の底辺だとレッテル貼りたがるのは韓国の特殊事情もあるらしい
あっちは日本の比じゃなくやり直しの利かない学歴社会だからおちこぼれの絶望が大きい
そんで社会への反発が募ると悪の象徴である日本帝国主義にカブれるのが定番なんだとか
だから韓国では実際に底辺が旭日旗振り回したりするんだってさ
日本の保守系とは無関係な場所で起こってる外国人の不良スタイルな
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:34:25.68 ID:BdyM15jW0
>>112
中国と同じ感じか。内的不満を外部の関係ないところに向けるっていう。
ある意味で偶像的な宗教なのな
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:35:32.94 ID:wMxyVBAB0
日本の保守は正直ショボい
アメリカの保守はアメリカ的な価値を世界に啓蒙するのは神託されたミッションであり
それを武力を持って行うのは正しいとテレビでも言ってる
日本の保守は弱腰だから自営のための戦争であったというのが関の山
しかも価値観が日本と違ったら相手の価値観を認めようとか馬鹿げた話をする
自分達が絶対に正しいと考え侵略も辞さない力強さが日本の愛国者には足りない
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:40:57.39 ID:5u4OOKtH0
前から言いたかったが国と国家と政府は別物だからな
ナショナルとステートの違いでググってみろ
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:49:57.47 ID:WzFjcXcOO
愛国心を持つなら地球に持て。国家に魂を管理させるな―――by俺
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:54:11.45 ID:LAfPyrN70
>>124
それはアナキズム的な意味で言ってるの？
俺に世界を支配させろと言ってるの？
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:56:21.52 ID:WzFjcXcOO
>>129ジミヘンに聞け
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:50:10.28 ID:g3bAIlBp0
おれらは東アジア人だけど東アジア人としての意識はないよな
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:51:07.78 ID:LAfPyrN70
帝国主義も共産主義もその受益者と外敵の仕切り線が違うだけで中身ほとんど同じだべ
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 02:57:36.82 ID:Zu02y1NA0
国を愛していると連呼する連中にキモイ人間が多いのが原因
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:00:05.16 ID:LAfPyrN70
>>131
世界市民とか言ってる連中も逆の意味でキモい人間が多いけどな
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:02:52.22 ID:ddbDzwfRO
>>132
世界市民主義者なんですけど
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:05:05.81 ID:4TIasRXh0
日本人は地域愛のほうが多いんじゃないか？
国を愛してはいけない世の中になってからは
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:10:36.13 ID:W+wllLliP
郷土愛はあっても愛国心は無い人が大半でしょ
日本全体を見ていいとこなんて実際ほとんどない
政治はクソだし雇用はブラック寄りだしゆとりや老害はゴミばっか
長い歴史があるとか言うけどそのくせ革命は一度も成功してない奴隷体質
治安の良さとほんの少しの和の文化ぐらいしか世界に誇れるモノがないのにどうやって愛国心を持てと
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:11:45.02 ID:e1c8vOW1O
家族や地元を愛してるのが前提にあって国を愛するってなら解る
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:14:43.18 ID:3K22Q2aB0
>>143
地元や家族を愛するように皆が世界を愛せればもっと平和になるんだがな…
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:16:34.09 ID:LAfPyrN70
>>147
じゃあまずその枠を国まで広げてみようか
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:12:28.64 ID:kn5RGnb6O
宗教､野球､政治の話のようにタブー視されてるよね
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:14:14.87 ID:9UgDpUf20
何かから独立を勝ち取って出来た国家じゃないんだから他国みたいな愛国心を持つのは難しいと思うわ
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:14:51.42 ID:pDQ+obtI0
国を愛せといわれてもぴんとこない
何を愛せるの？
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:20:25.92 ID:kn5RGnb6O
イギリス王室に熱狂する民衆には何も思わないのに
天皇陛下に熱狂する日本人は気持ち悪い
ってのは教育により象徴天皇としての意味しか教えないのもあるだろうけど
敗戦による天皇への潜在的不信みたいなのがあるんじゃないかな
昭和天皇の正当性はいくらでも言われているけど
やっぱり負けたくなかったんじゃないかな
敗戦国にｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを見出だせってのもキツいよ
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:22:04.39 ID:9UgDpUf20
>>157
イギリス王室はスキャンダル込みでの人気だから天皇のそれとはまた別種じゃないの？
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:23:34.49 ID:ZZimq/3F0
日本人は愛国心むしろかなり強いでしょ
日本以外には住みたくないって人が圧倒的多数だし
どんなものも国産がいいって信仰も未だにかなり根強いし
何だかんだ外国での日本人同士での親近感の高まり具合は異常だし
どっかの国みたいに身内の恥は祖国の誇りみたいな間違った信仰が無いだけ
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:24:06.45 ID:VDZxcdiG0
他のことにも言えるけど「価値観を侵食される可能性があるもの」を嫌ってる奴が多そう
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:28:15.09 ID:RvAe5hD50
教育するどころか音楽の教科書の君が代にプリント貼らせるようなことしてる時点で愛国心なんか芽生えるわけないよね
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:29:53.33 ID:pDQ+obtI0
つーか愛国心が盛んな国でさらにその中でも熱心な人たち見る限り
愛国心は都合のいいものとしか思えないわ
逆にネットではリベラルって嫌われるよね
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:30:40.28 ID:9UgDpUf20
中韓という反面教師がすぐ横にいるからねぇ
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:37:06.99 ID:z2e+0WFHO
>>174
フランス人「私は祖国を愛している」
アメリカ人「合衆国は私の誇りだ」
韓国人「ウリは祖国を愛してるニダ」
この印象の違いね
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:38:42.35 ID:9UgDpUf20
>>183
それぞれ別種の感情だと思うんだよね
区分けする言葉が無いから全部「愛国心」って言葉に放り込んでるだけで
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:47:10.97 ID:z2e+0WFHO
>>188
だよなぁ
だけど悪い例が多分にあってそっちの「愛国」と一緒にされたくないから
概念自体に嫌悪感を覚えてるんだろう
そもそも対外的に愛国を主張するか否かと中の国民の愛国心は別問題だからな
愛国心が強いと思われてる国にも「愛国心」が強い奴も弱い奴もいる
というかそれぞれの人間が抱えている自国に対しての感情は別個のものであり
同じく「愛国」等という概念が存在するという思い込みは共同幻想に過ぎない
単なる外交上の問題でしかないんだよなぁこういうの
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:32:07.88 ID:VKXlDTqz0
日米同盟を破壊しようとし
軍事力強化に反対する
エネルギー自立の邪魔もする
それがいわゆるリベラル
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:37:11.24 ID:Zu02y1NA0
>>175
そーいう現実主義で考えるべき話と国を愛してるかどうかは別の話だからなあ
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:32:53.59 ID:LAfPyrN70
左翼だって自分らの意見に合わない奴に対して攻撃的になってるじゃんね
右翼の排外主義と何が違うのかと
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:35:07.02 ID:9UgDpUf20
右が左かの二項対立でしか考えられない人は多分一生建設的にはなれないんだろうな…
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:34:57.15 ID:DR5PJvrs0
国を経済的に成長させればさせるだけ他国との経済的繋がりが強くなり国家は解体に向かうから、
現代を19世紀的な目線で語るといずれ国家に裏切られるし、最悪自分が生け贄にされる
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:37:00.97 ID:VKXlDTqz0
経済的繋がりが強くなったからといって国家が解体に向かうというのは幻想にすぎない
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:46:39.56 ID:DR5PJvrs0
>>182
むしろそう思う人にとってこそ国家は幻想なんだろうね
あるいはロマンスの対象
国家はシステマティックな機構だから現実に存在するものだし解体も可能
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:51:00.33 ID:VKXlDTqz0
>>202
国がなければ貨幣はどうする？
ユーロなんてそういった幻想に基づいているから失敗した
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:00:33.11 ID:DR5PJvrs0
>>215
貨幣なんて後何百年も有効なものを語ってどうするの？
同じように国家も数百年は有効
でも着実に解体に向かってる、それだけのことだよ
自分ん家の柱を使って隣の家に行くために橋げたを作ってるのが今の先進国全体の在り方
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:37:29.63 ID:pDQ+obtI0
国というシステムは意味がある、意味がないならとっくに崩壊している
ただそれを愛せとか意味不明
まあOSを愛せる人がいるのだから、物好きはいるだろ浮けど
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:48:24.27 ID:grp7AwKC0!
国を愛していて戦争に巻き込まれてえらい目にあったことがあるからな
それの防衛本能として当然だろ
逆に妄信的に「国を愛してます」とかいう方が危ない
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:49:56.26 ID:pDQ+obtI0
>>209
あれの国を愛しているは、３１１直後の絆と同じぐらいのただの熱病だったんだろうけどな
まあ痛い目見たから警戒するようになったのはそうなのかも
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:53:30.37 ID:LAfPyrN70
>>212
3･11後の愛国キャンペーンは生前の婆ちゃんに聞いた戦中の日本とソックリだったわ
国難が来たからみんなで力をあわせて頑張りましょう！
犠牲者の死を無駄にしないようにこの困難に立ち向かおう！
でもってメディア報道は嘘ばっかりだから誰も信じないｗ
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:54:51.64 ID:9UgDpUf20
311後のアレは気色悪いとは思ったけどあえて逆張りして否定するような事でも無いと思うけどなぁ
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:58:35.61 ID:Zu02y1NA0
>>224
まあ「キモイ」くらいは言わせてくれや
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:56:37.94 ID:LAfPyrN70
>>224
俺が婆ちゃんに聞かされてた戦時中もまさにそれだったよ
世の中全体が狂った右翼思想に染まったようなイメージは戦後の創作みたい
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:59:46.67 ID:grp7AwKC0!
>>227
そんなイメージ無いけどなぁ
一部の暴走についてかされた大多数の国民ってイメージだわ
はだしのゲンとか戦争中を描いた漫画もみんなそういうふうに描かれてるし
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:00:56.69 ID:pDQ+obtI0
>>233
はだしのゲンって戦時中はみんな狂ってたやんｗｗ
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:56:33.78 ID:grp7AwKC0!
311はみんな気色悪いと思ってたのか
安心したわ
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 03:58:04.20 ID:9UgDpUf20
>>226
そういう「みんな同じなんだ→安心」っていう心理がまさに気持ち悪さの出処なんだが
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:01:56.84 ID:grp7AwKC0!
>>230
俺はみんなが予想以上に冷静だったことに安心したんだけど
盲目的になっちゃったらそれが一番怖いからね
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:04:33.73 ID:9UgDpUf20
>>241
俺含めて単に「気色悪い」って感情で否定してるだけなのにそれを冷静と見るのは違うと思うぞ
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:07:04.56 ID:grp7AwKC0!
>>244
その気色悪いって感情はどこから来てるかによるでしょ
「なんだこいつら全員一緒になって宗教か気持ち悪い」ってのだったら冷静さがあるってことだと思うわ
何も考えなくなっちゃたら地獄の始まりだよ
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:01:17.10 ID:DBehofdNP
国を愛すのは良いんだよ
他所からなんか言われるまで黙ってるのがキモい
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:01:18.65 ID:ZZimq/3F0
日本人は日本語が好き、和食が好き、日本製の車や電化製品 Made in Japanが好き
日本で取れた農産物が好き、日本で生み出された文化やコンテンツが好き
日本史や古い日本の文化が大好き
旅先で出会う日本人が好き、世界で日本人が活躍するのが嬉しくて仕方ない
海外での日本人の訃報を聞くと胸糞悪くなる、日本さえよければ割とどうでもいいと思ってる
どう考えても日本人は日本が大好きです本当にありがとうございました
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:06:28.28 ID:Zu02y1NA0
例の「日本人でよかった」ポスター見て気持ち悪いって思うのはダメなの？
なんか「良い踏み絵になる」とかいう連中がいて怖いんだけど
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:11:58.72 ID:2lkyP7ga0
>>248
イヤなら半島へ帰れば？
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:08:16.66 ID:DR5PJvrs0
311の場合、普段は愛国をタブー化しておきながら災害ってだけで安直なキャンペーンに走るからより「キャンペーン的に」目立っちゃうんだよ
日本人は愛国者や自由主義よりもただのお祭り好きが一番多い
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:08:21.89 ID:B1lxRVlcO
日本が好きって言わなくても
なんかいいよなって気持ちが全て集約されてるんじゃないの？
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:08:33.35 ID:kmhMUDUS0
愛国心を強制されたらたまらんわな
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:09:35.16 ID:z2e+0WFHO
宗教とか軍国の共同精神性に通じる気持ち悪さを感じてるんでしょ
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:10:57.47 ID:Xb0yH+/aO
アホみたいな同族意識でイザコザ起こすよりマシ
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:11:22.22 ID:B1lxRVlcO
それに日本の事を考えるより自分や自分以外の人を考える方がいっぱいいっぱいだからな
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:11:39.77 ID:KrJnz2hy0
郷土愛は分かるけど国家ってシステムを愛するってのが意味わかんなくてキモい
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:13:16.56 ID:2lkyP7ga0
>>259
自国国家のシステムを愛してない国なんで地球にあるの？？？？
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:14:35.95 ID:DR5PJvrs0
「郷土」も国家の中のローカルな機構に過ぎないけどね
素朴すぎて気付けないけど
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:14:57.61 ID:kn5RGnb6O
日本のシステムを当たり前だと思ってるから愛する訳がない
海外で暮らしたら体感出来るんじゃないかな
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:22:26.01 ID:grp7AwKC0!
>>266
俺は海外暮らし長いよ
日本っていう文化や国民は好きだけど、政治は左右関わらず大嫌い
愛国心って言うと政治に絡まる気がするからあんまり使いたくないな
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:25:41.50 ID:kn5RGnb6O
>>279
そうなの
でもさ、政治の上に今のあなたの暮らしは成り立ってるんだから好き嫌いの放棄は思考停止じゃないか？
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:28:48.71 ID:pDQ+obtI0
>>283
それこそ政治と愛国は別でね？
政治なんておれは自分のメリット重視で選ぶものだと思ってるからな
逆にここで愛国だとか、子々孫々のとかいってるやつのが踊らされてるよ
もっぺんいうぞ、政治（選挙）はな自分に利益を最大限与えてくれるところを選ぶものだ
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:32:45.92 ID:2lkyP7ga0
>>285
＞＞もっぺんいうぞ、政治（選挙）はな自分に利益を最大限与えてくれるところを選ぶものだ
それは南米や中間、南欧等のラテン系国家の発想なんだが
先進国というのは全体の利益が自分に跳ね返ってくることを知っているから
そういう幼稚な政治思想は無い
あんたホントに日本人？
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:34:52.39 ID:kn5RGnb6O
>>285
愛国と政治が絡むのは愛国者が国家単位の利益を考えるから
国家の利益が間接的に自らの利益になるという考え
結局、右左派の対立は利益を享受する社会の理想像の視点の遠近からくる
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:16:29.02 ID:pDQ+obtI0
郷土はシステマティックなものじゃなくて、思い出とか環境とか実感のこもってるものってイメージ
だからシステム的にではなく、ただありのまま残すことを希望してしまう
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:22:39.84 ID:/vBoYXIX0
>>270
でも、その環境を守れるのも壊せるのもシステムだろうからな
結局、一個人はシステムの前に無力でしかない
だとしたら、できることは思い出や環境を守るであろうシステムを表面的にでも支持することじゃないかとも思ったり
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:26:38.61 ID:pDQ+obtI0
>>280
システムは俺らでは動かせないよ
故郷をまもるのも奪うのもシステムだけど、それに俺らは関与できない
まあたとえで出しただけで、そこまで郷土愛があるほうでもないけどね、自由主義者だし
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:19:19.32 ID:kmhMUDUS0
そう、郷土はやはり土着したものだからな。体にもしみついている。
押し付けられた愛国心とは全然違う。
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:21:03.35 ID:kn5RGnb6O
まぁサッカー日本代表を応援するなら十分愛国者だよ
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 04:32:55.67 ID:FAr+qd2UO
人前でイチャつくカップルは気持ち悪いだろうが！
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 06:26:34.01 ID:YuHXZyAZ0
国を愛するのはいいことと思うし自然な気持ちとも思うが
「愛国」を法律に盛り込むのはおかしい なんかキモいってレベルじゃなく
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/16(火) 06:42:12.36 ID:Hb7VsMiD0
日本の好きなところもあれば、嫌いなところもある
嫌いなところを嫌いだと自由に言える国が好き
自分の国なので今よりもっと良くしていきたいと思う
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