引用元：若者「正社員（社畜）はなりたくない、まだアルバイトのがいい」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375931325/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:08:45.55 ID:aHCLhXQD0
なぜこうなったのか
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:09:57.34 ID:/w7hkU9J0
ほしい物がない
苦労するくらいならいらない
見栄なんてすてたきょうみない
女なんていらない
以上です
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:10:00.14 ID:A0HmCYv90
アルバイトでやっていけるから
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:10:12.03 ID:23atDTmAP
親が金持ちならそうなる
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:10:14.34 ID:MYvQbTnr0
そんなこと思ってません正社員になりたいです
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:10:30.70 ID:JhCJCs3C0
正社員になりたいのになれない俺
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:11:40.61 ID:jXt0aB3iO
ボーナスがないから
正社員になると途端に労働時間がブラックになるから
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:12:01.86 ID:ZNdC5bZy0
バイトはしたくないニートのほうがいい
なぜなのか
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:42:46.00 ID:hZU9hB1g0
>>11
それ元々ニートの奴ね
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:12:16.84 ID:qfFDu9kYi
週に５日も働くとか無理
週休4日くらいの仕事ない？
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:14:35.90 ID:bwoXHqqZ0
企業が社員を使い捨てにするから
そしてインターネットの普及でそれが明るみに出て、耳年増な若者が増えたから
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:16:55.73 ID:cI8N1b/D0
まぁでも確かに昔よりフリーアルバイトを求める人多いと思うわ
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:17:10.55 ID:0o+sBKeY0
給料少なくていいから楽で人と関わらない仕事がしたい
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:17:50.78 ID:gLkkS0dJP
ネットの情報鵜呑みにするバカ情弱が一部のブラックを全体に捉えて怯えているのが笑える
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 14:59:26.13 ID:Z3vyCoFA0
>>18
これだな
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:19:04.20 ID:KjEp5VVm0
そのまま40になったおっさんですが、なにか？
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:19:06.93 ID:XwJXTYqL0
自給換算で社員はバイトに劣る上に最近社保備えてない会社も珍しくないからな
正社員に魅力どころかメリット無いっていう
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:19:17.68 ID:aHCLhXQD0
若者の二人に一人はアルバイトやからな
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:20:20.89 ID:tNXBwkL30
普通に大学でれば普通に正社員だよ
俺の周りじゃ派遣すらいない
これが普通
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:34:30.35 ID:aHCLhXQD0
>>24
Fラン卒だが周り無職やフリーターだらけだよ
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:43:53.27 ID:tNXBwkL30
>>33
いや、俺もFランだけどゼミの奴らもサークルの奴らも友人もみんな正社員になったよ
ブラックで転職したやつはいるけどみんな正社員だよ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:20:55.73 ID:dAgi7vKi0
フリーランスで週2で年収250万なんだけど副業したい
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:21:10.64 ID:e/JZ4QDi0
確かに正社員は見栄は張らないといけない事が多いな
従販とか
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:25:50.43 ID:l1t7cNWlP
若者「正社員（社畜）はなりたくない、まだアルバイトのがいい」
↓
数年後
おっさん「やっぱり正社員の方が良かった 。結婚できない。不安。」
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:36:14.55 ID:KjEp5VVm0
>>28
結婚は結構できるよ
正社員とバイトと結婚してる率を比べたら正社員のほうが高いだろうけど
多少率が高い程度で、バイトだって結構みんな結婚してる
カネ目当ての女がこない分いい女が多い気もする
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:38:04.44 ID:gLkkS0dJP
>>34
ただし頭の弱い女ばかりだから
その後の生活が改善されることもないし
子供の教育もまともにできない
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:39:48.68 ID:KjEp5VVm0
>>38
うちの嫁さん某一部上場企業で年収1000万あるよ
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:45:12.03 ID:KjEp5VVm0
>>38
基本的に嫁さんの頭の良さは本人と同じレベルに落ち着くよ
フリーターでもそこそこいい大学出てる奴はそこそこ頭いい嫁さんもらうし
馬鹿は馬鹿の嫁さんもらう、正社員でも馬鹿は馬鹿の嫁さんもらうだろう
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:46:50.21 ID:tNXBwkL30
>>49
嫁さんのが偏差値10上なんだが・・・
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:48:15.68 ID:KjEp5VVm0
>>53
ラッキーだね
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:31:32.26 ID:ZWejQnRrQ
今は夢も希望も無いからな
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:32:57.97 ID:IKS3uZ5r0
個性うんぬんな教育受けて育ったんだから流されなきゃいけない社会にいちいち身を投じるのもバカバカしく感じちゃうんだよ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:38:00.14 ID:jXt0aB3iO
ボーナスなしの年収200万代のブラック正社員が多すぎる気がする
もちろん昇給はなし
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:39:39.17 ID:8IyI9u5+0
正社員でも社保なし土方が結婚したりしてるしな
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:40:12.87 ID:l1t7cNWlP
バイトでも結構みんな結婚してるってどこの統計だよ
40のおっさんの場合は元々正社員で働いてて結婚したがクビになってバイトのパターンだろ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:42:13.91 ID:KjEp5VVm0
>>41
統計っていうかバイト仲間を見回した感じ
元々正社員で、、のパターンはないと思う、、っていうか元々正社員やってたバイト友達いない
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:42:06.07 ID:6Cu5WVymO
まぁ好きに生きろ
俺は社畜正社員だけどそれなりにまったり過ごしてるし
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:45:34.02 ID:QBXb3XFT0
バイトの苦労の倍になって正社員になった所で待遇も倍になるわけじゃないしな
それに正社員は安定するって言うけど会社自体が潰れたら終わり
今までの苦労が全部無駄になる
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:46:04.01 ID:l9vjLNJF0
責任のある立場にいたくない
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:49:02.69 ID:krY3+lSo0
>>51
わかる
でも若いうちしかフリーターなんて通用しないんだろうなあ
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:47:01.89 ID:qojC3a7q0
若いうちはそれでもいいかも知れんが年いくとむりぽ
そして年取ってからじゃ遅いっていうｗｗｗｗｗ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:47:16.50 ID:2v6bcCRs0
計算するとバイトのほうが時給が良いから
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:49:10.69 ID:KjEp5VVm0
>>55
よほどのブラック企業でもないかぎりそれはない
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:48:09.88 ID:tNXBwkL30
>>55
厚生年金とか諸々計算してないからだろ
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:52:28.89 ID:UIqFCWsX0
>>57
若者からしたら生涯払って手元に来るのがマイナスになるってテレビでやってるしな。こうなるわな
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:57:59.41 ID:tNXBwkL30
>>64
厚生年金って会社が半分負担してるんだけど？
国民年金と勘違いしてない？
あと住宅ローンとか正社員じゃないと組めないし、まともな会社なら特約で利率も安くなる
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:49:15.37 ID:K4HwVO2CO
昭和から今に至るまでどの世代にもそんな奴たくさん居たわけで
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:49:24.52 ID:jXt0aB3iO
若者「正直正社員なんてオワコンだろ」
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:51:58.61 ID:l1t7cNWlP
フリーターから抜け出そうと必死な奴はともかくそこに甘んじてる若者って10年後どうなってるんだろ
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:52:58.26 ID:hZU9hB1g0
>>63
派遣だろうね大体は
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:52:42.49 ID:2v6bcCRs0
研究補助のバイト時給1500円すごく美味しかったんで会社辞めてすんまそん
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:52:55.84 ID:HEM1ALl9O
飲み会とか社員旅行とか一緒に昼食食べるとかが嫌
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:56:08.66 ID:aHCLhXQD0
社畜でも８時間～１２時間働いて年収２００万しかない
バイトのがましに思える
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:56:09.76 ID:BUszQwdg0
メディアに洗脳され過ぎですよおじさんたち
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 12:59:42.53 ID:3g3g7e2b0
準社員と言う名の前線兵
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:00:52.98 ID:hZU9hB1g0
>>71
正社員からの格下げ、低賃金化の風潮、ふぁっくだね
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:06:10.00 ID:3g3g7e2b0
>>72
数年頑張れば正社員になれる→嘘
正社員になれたら給料上がるんですか？→それも嘘。安い固定給だよ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:02:06.20 ID:K72yLMH80
フリーターの親友がいる4年目正社員だがフリーターが羨ましい瞬間もあるよ
やっぱり時間を使えるというのは貴重だしね
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:02:18.17 ID:Mhk1HpfaO
最近は日本企業だって正社員を容赦なくクビにするしね。
一応正社員やってるけど、４０過ぎて放り出されたら
フリーターのがサバイバル力強い気がする。
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:03:30.48 ID:K72yLMH80
>>74
そういう意味で会社を利用できるだけ利用してやらないとなぁと思うよね
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:05:00.54 ID:qfFDu9kYi
金持ちニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーター
だろ
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:06:52.25 ID:BjJx0Mce0
20年後にも今の会社にいるってビジョンが思い浮かばないって不安があるがそれはフリーターのが更に上だしなんともなあ
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:08:29.49 ID:DJw7qLwl0
ニートも正社員も自営業もわかるけどフリーターだけはわからん
給料安いし仕事はつまらんしそのわりには時間拘束されるし
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:12:58.51 ID:h9skf8YX0
>>82
ブラックから行くとすっげー気持ち的に楽
定時に終われるし責任ほぼ無いしつなぎには最高
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:11:03.01 ID:jXt0aB3iO
>>82
フリーターは嫌ならすぐやめれるし
一日４時間労働も可能
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:12:45.97 ID:DJw7qLwl0
>>87
フリーターだってバックレしない限りはシフトはこなさなくちゃいけないし、そういう時間的な融通は自営業の方が利くよ
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:14:28.79 ID:jXt0aB3iO
>>91
自営業はリスクがでかすぎだろｗｗｗ
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:19:29.49 ID:KlTqOxTO0
>>96
俺自営業だけどリスクは「体壊して働けなくなったら死ぬ」ってことくらいだよ
そのリスクはバイトも一緒
それで、仕事選べてそれなりの報酬もらって時間配分自由に出来る分自営はいいよ
正社員やニートにはないデメリットはあるけど、フリーターと比べてデメリットはないと思うんだよね
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:21:29.08 ID:jXt0aB3iO
>>105
自営業でそれなりの報酬がもらえる前提かよ
若者だがリスクがフリーターや正社員とは桁違いな自営業は絶対やりたくない
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:45:47.23 ID:wqWFkUf30
>>108
若者ってのが10代なら無理だろうけど、俺26で時給換算で4000円くらいもらえてるよ
だから前提というよりは経験談だね
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:47:14.74 ID:jXt0aB3iO
>>155
それが一生続くといいね
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 14:04:37.83 ID:7Y+fOF2q0
>>158
続かないかもしれないから貯金してる
だから安定性は正社員より劣る。でも人脈が効果ある分バイトよりは安定してるぜ
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:08:49.05 ID:kBSOfYW40
土地持ち最強。
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:11:45.75 ID:eo3JxC7Y0
>>83
そうでもない
市街化調整区域の農地持ちで固定資産税に首を絞められ続けている
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:11:24.89 ID:9A4ULwbo0
90年代にはすでにこういう風潮あったと思うけど
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:13:31.47 ID:+awT7SFz0
一方、コンビニバイトの先輩から3時間のサービス残業をさせられる俺であった
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:13:35.46 ID:BAMSxT3aO
正社員は社会保険的に見ても経済信用的に見ても厚待遇だが
何が嫌なんだろ
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:16:09.54 ID:jXt0aB3iO
>>94
だからゴミみたいな環境の会社が増えすぎた
ブラックと言う名のな
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:13:37.77 ID:K72yLMH80
年金は下がるだなんだ言ってるが自身の最後の砦として払うには割と使い易いし割り切る方が楽
ただそれだけじゃ不安が残るからリスクマネジメントとしてそれ以外の方法も用意すべき
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:14:34.71 ID:6OmnEdtp0
俺は適当に生きたいから正社員なんて絶対ならんわ
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:15:20.34 ID:S5i2SY5i0
正社員って天引き増えるだけってケースもあるよな
ボナや残業代しっかり出るなら問題ないけど
正社員って名前のサビ残増えただけのパートいっぱいいるんだよな
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:15:31.65 ID:Gh1RbFDm0
どう考えてもフリーターの方が適当にやってられんだろ…
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:16:01.54 ID:8IyI9u5+0
フリーターって業種によるけど職歴つかないのが痛い
一生単純肉体労働やるなら関係ないんだろうけど
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:18:07.56 ID:cI8N1b/D0
正社員の仕事量の多さにびっくり
一生単純肉体労働も悪くないな
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:18:16.01 ID:K72yLMH80
ブラックの意味合いも様々なのがなぁ
元々がヤクザのフロント企業って意味合いだったのがネットの普及でずいぶん変わったしなぁ
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:18:45.10 ID:dwiZw7AQ0
バイトはお先真っ暗って言うけど今暗くして年衰えた未来明るくしたってしょうがないとしか思えない
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:21:36.11 ID:S5i2SY5i0
>>104
年食ってってか40代くらいでガタ来るぞ
しかもそのくらいになると正社員で出世できたやつと賃金差が３倍以上に
賃金上がりそうもないサビ残だらけの糞企業はいる意味も薄いけどな
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:19:49.03 ID:R5+5jB+c0
正社員で安定って何時の時代
リストラが横行し終身雇用が崩壊した現代じゃ正社員でもいつ堕ちるかわからない
公務員なら別だけどな
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:21:22.50 ID:XwJXTYqL0
俺はエロゲやってバイク乗りたいから仕方なく正社員やってるだけだな
特に金のかかる趣味もなく何となく生きたいならフリーターでもいいんじゃね
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:21:41.89 ID:Mhk1HpfaO
正社員は潰しがきかないのがデメリットだよね。
社内でひとたびレールから外れたらリカバーは転職慣れしたバイトより厳しい。
いくら新卒で慎重に会社選びをしても、会社がだんだん変化していく事もある。
居場所を失うようなことがあったとき、そこで同じ待遇を得られるかというと・・・。
「君のスキルは君のいる(いた)会社でしか通用しない」とコテンパンだ。
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:24:01.28 ID:S5i2SY5i0
>>110
バイトもそうじゃん
40過ぎで20年バイトだけしてました、前のバイトクビになりましたっておっさんはバイトでもなかなか採用したくないし
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:26:55.09 ID:Mhk1HpfaO
>>116
バイトは実務をやっている。
そこが違うんだよ。実務を離れて半端な管理職の状態で
会社から干されると転職はマジ地獄だぞ。
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:23:05.50 ID:K72yLMH80
衰えた老後より今明るい方が良いっていうが
衰えて手の打ちようが無くなるときに真っ暗になる方が俺は不安だ
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:23:23.48 ID:aHCLhXQD0
フリーアルバイト万歳！って時代が絶対にくるって
たくさんボーナスもらって仕事は楽な会社なんて絶対に少ないんだから
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:24:16.73 ID:qojC3a7q0
>>114
それってもう過ぎた時代じゃね
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:24:56.52 ID:l1t7cNWlP
>>114
フリーター万歳！公務員(笑)の時代を経ての今だろ
127 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/08/08(木) 13:29:15.62 ID:zPvPpoxD0
>>114
流石Ｆラン
意味不明だわ
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 14:51:40.51 ID:bf/hTiHKP
>>114
それバブル時代やん
ほんまにリクルートは罪作りやでこんな言葉つくりおって
プータローだろ？
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:24:41.70 ID:vrNR6l6z0
バイトより自営の方が断然いいわ。
自由度も給料も、社会的地位も保障も、リーマンや自営には
一生叶わないバイトの地位。
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:26:32.78 ID:aHCLhXQD0
>>119
借金まみれにはなりたくない
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:31:23.24 ID:vrNR6l6z0
>>122
プログラミングが出来れば、借金しなくても起業できて
仕事が沢山あるから困らない。
雇用統計とか、ちゃんとみてみ？
今、どの業界が人出不足になってるか。そこにチャンスはあるわけなんだから。
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:34:50.59 ID:cI8N1b/D0
>>129
お前がなにを言おうが自営業みたいなつねにリスクが付き纏うのは耐えられん
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:38:03.46 ID:eo3JxC7Y0
>>135
こういう考えの人が大多数だから俺のような自営ヘボ技術者でも楽に稼げてるんだなあと頭が下がる思い
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:25:37.14 ID:cI8N1b/D0
なんで大卒で給料が少ない正社員をやってる奴が居るの？
ブラック企業ならフリーターのがいいだろ
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:27:14.58 ID:l1t7cNWlP
自営=商店か何かと思ってる時点でアカンわこれ
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:28:25.77 ID:aHCLhXQD0
>>124
なにが駄目なんだ？景気悪いのに自営なんてしたくねーよ
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:30:07.23 ID:cI8N1b/D0
ブラックって確かに安定してるなｗｗｗ
やめたくてもやめるなって言われるブラック
ただしバイトと同じ「底」賃金
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:32:48.13 ID:K72yLMH80
>>128
賃金の話をすりゃあそうなるだろうが
社会保障と正社員というものだけは得られる
要は何を犠牲にして何を得るかだよ
本当にブラックがまったく時代に則してないならワタミは社員がいなくなって潰れてるはず
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:36:13.43 ID:aHCLhXQD0
>>132
日本人がお上に逆らわない国民性だからじゃないの？
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:37:58.93 ID:K72yLMH80
>>137
これだけブラックだ言われてもバイトが切れることはないし
毎年、新卒入ってるだろ？
そういうことだ、その状態にいてなお働ける奴が存在する
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:39:34.35 ID:aHCLhXQD0
>>138
なぜブラックは淘汰されないかわかる？
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:41:32.20 ID:jXt0aB3iO
>>138
入ってくるだけですぐやめちゃうじゃん
ブラックだと
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:43:09.16 ID:K72yLMH80
>>146
人材不足で人いないなんて聞いたことあるのかい？
ワタミは人には困ってないし、ファーストリテイリングなんて離職率があれだけ高いのに経常利益はどんどん上がってんだぜ
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:45:40.77 ID:jXt0aB3iO
>>150
ブラック企業社員乙
ブラック企業は憲法違反、なくなるべきなんだよ
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:48:45.30 ID:K72yLMH80
>>154
なら違憲判決が出れば淘汰されるさ
出てない以上は今後も大きな位置を占めていくし
「ブラック企業社員乙」なんて煽り文句にもなってない
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:31:56.42 ID:jXt0aB3iO
バイトのがいいよな
正社員は朝から目が死んでるし
自営業は論外
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:32:38.25 ID:Mhk1HpfaO
社員使い捨て系のブラックもあるでしょ。
うちなんて社長が変わったら、社長が前居た会社からどんどん人引っ張ってきて役職につけて
彼等の人件費捻出のために若手をどんどんクビにして派遣に変えてたわ。
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:32:56.64 ID:8IyI9u5+0
将来的にはマンション買って自営で管理会社やりたい
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:33:23.24 ID:KjEp5VVm0
俺もフリーターじゃなくて自営がいいなとは思わなくもないけど
自営しよう、っていってできるもんじゃないからなあ
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:38:42.39 ID:jXt0aB3iO
昔
正社員（神）＞＞＞＞公務員＞自営＝フリーター＞＞無職
今
公務員（神）＞ニート＝一流企業正社員＞＞＞バイト＞＞＞＞＞＞＞＞正社員（笑）＞＞＞＞＞＞＞自営
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:38:42.91 ID:ftJtkCjm0
一方俺はフリーター医として食いつないでる
医者＝激務だと思ってる奴は思考停止したバカ
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:39:19.79 ID:l1t7cNWlP
フリーランスって会社の中抜きで損してる優秀な人で時間的拘束を嫌う人がやってるんだろうから大手に入るわとか的外れ過ぎだろ
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:40:38.71 ID:GgpQ83+P0
逆だろ
将来の夢が正社員になってるレベル
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:43:26.29 ID:aHCLhXQD0
>>144
それがブラックの普及でそうじゃなくなってきてると思うんだ
じゃないと若者の二人に一人がアルバイトなんてならんし
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:44:37.05 ID:t65KQy5u0
>>151
残念ながら派遣規制緩和の時に増えた価値観で今の若い奴は超安定志向
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:42:07.25 ID:h1OKY10b0
そもそも就活しても内定が出ない件
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:42:49.23 ID:l1t7cNWlP
正社員というシステムは無能が得をし、有能な人間を無能にする為のものだからブラックは消えないんだよ
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:42:59.13 ID:K5sNhqLJ0
仕事が楽>私生活が裕福
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:43:40.70 ID:Vg1w9Mw40
ブラック企業調査とかまずブラックだから書類とか残ってないだろ
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:47:01.59 ID:h1OKY10b0
単純に今の若者と中年～年寄りで価値観が違うのさ
上の世代は働くこと＝生きがい、つまり働くために生きるってかんじ
若い世代は生きるために仕方ないから働くって考えと思う
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:47:06.67 ID:K72yLMH80
京セラの稲森や松下幸之助の著書がいまだに自己啓発の名著としてもてはやされるが
あれらもよく読めばブラックそのものの考え方してるぞ
要は企業が儲ける一つの方法論にブラック化がある
企業形態がブラックになると収益も黒字化できるからな
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:48:12.16 ID:Vg1w9Mw40
>>157
そりゃあ人を人とも思わないやり方すりゃ利益出るわな
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:50:50.05 ID:K72yLMH80
>>161
使う側だって利益を出すために必死なんだから馬車馬のごとく使うわな
家族になるわけじゃないんだから当然
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:52:35.29 ID:aHCLhXQD0
>>166
だから賢い若者は気楽なバイトのがいいって結論なんだろうな
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:53:26.59 ID:K72yLMH80
>>168
賢いかどうかはともかくそういう選択肢もあるってだけだ
何が一番重要かは人によって違う
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:47:54.56 ID:KjEp5VVm0
基本的に正社員とかフリーターとか肩書きや待遇の問題ではなくて、
週5でバリバリ残業までして働きたくないよってことじゃないのかな
俺はずっとフリーターだけど、フリーターをやりたいわけではなくて、
ラクに楽しく働きたいだけ
ラクに楽しく働ける正社員があればそれが一番いい
今は週3だけど、週3で働ける正社員って難しいもんな
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:49:02.07 ID:2a2FqcBuO
親の遺産が手取りで5千万以上入る予定だからなあ
給料少なくても定時で帰れる非正規の方がいいや
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:53:39.87 ID:gLkkS0dJP
>>163
5千万とか少なすぎだろ
10年も暮らせないわ
早めに死ぬことだけを考えてるなら生前贈与受けとけよ
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 14:03:51.05 ID:2a2FqcBuO
>>172
釣り針でか過ぎ
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 14:26:17.36 ID:XwJXTYqL0
>>177
5千万は10年もたんくね？
まぁ細々と生きてりゃもっと長持ちするだろうが俺には無理
俺は手取り500無いから使えないが持ってりゃ使うのが人ってもんよ
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 14:31:31.81 ID:2a2FqcBuO
>>181
あなたが馬鹿だということはわかりました
お悔やみ申し上げます
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 15:32:33.89 ID:XwJXTYqL0
>>183
俺が金あったら買っちゃうバカなのはわかってる。この前も新しいバイク買ってもたし
でもそもそも5000じゃ残りの人生を生きていくのには足りなくね？
まぁ途中でリタイアするなら知らんけど
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 15:37:55.59 ID:hZU9hB1g0
>>189
欲が止まらないんだな
お前には無理とだけ言っておくわ
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:49:38.73 ID:cI8N1b/D0
ここで自称自営業を名乗ってる奴も
従業員を底賃金でこき使ってんだろうな
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:53:29.38 ID:eo3JxC7Y0
>>164
人を雇うなんてとんでもない
雇用を生み出せるような経営者はある意味神だわ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:50:12.66 ID:h9skf8YX0
ホワイト正社員、ブラック正社員、
ホワイトバイト、ブラックバイトと色々あるからな
まあホワイト正社員が一番勝ち組だと思うが
本人が満足してればなんでもいいんちゃう
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:51:41.21 ID:aHCLhXQD0
若者が安定志向ならフリーターは減少するはずだし
日雇い派遣の７割が２０代
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:53:28.07 ID:h1OKY10b0
しかし将来とか老後まったく考えなくていいならアルバイトで適度に働くほうが人生楽しそうだし、
楽という事実
バイトで一生食っていける保障があるならおれはバイトでいい
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:56:23.90 ID:l1t7cNWlP
自営業の中にはフリーター様を生かしてくれてる奴もいるというのに
しかも自営業のバイトは大体緩々でお前らのいうところの楽な仕事だぞ
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:56:24.09 ID:cI8N1b/D0
２ちゃんねるでは正社員神話はもはや崩壊してるからな
ニートで正社員になりたいって言う奴は情弱
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 13:58:51.69 ID:QCs0wMpo0
確かにバイトの方が気楽だろうな
基本的に自分の仕事さえやってればいいし、せいぜい新人に研修するくらいだろ
正社員は下っ端のペーペーは似たようなもんだが3年くらいたつと色々面倒増えてくる
給料はいいんだけど精神的に参ってきて貯金は増えても使う気力がない
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 14:06:48.85 ID:K72yLMH80
気楽であることが重要である人はフリーターでもちろん良いだろう
俺は出世欲に駆られてるから気楽さはいらないや
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 14:12:19.66 ID:rHD5NsJC0
>>179
そういう人は正社員だし、働きたくないか働かなくていい立場の人はニートでいい
時間と金額のバランスとるなら自営業が楽だと思うんだよね
仕方なくフリーターしてる人はともかくとして、フリーターで今後も生きていこうってのは自分にゃメリットが思い浮かばないなー
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 14:27:37.15 ID:K72yLMH80
>>180
個人じゃ用意するのが難しい環境で仕事してるからな
雇われてるだけのメリットがある部分で仕事してるよ
まぁ俺は今の仕事が好きなんだよ
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 14:59:54.84 ID:cClOhUSc0
40、50の事を考えるよりも、目先の今を適正に生きていきたいんだよな。
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 15:21:21.97 ID:+ImQ/8pb0
>>186
×適正
○適当
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 15:28:32.19 ID:W0J8UjzJ0
年金もらえる年齢もどんどん引き上げられるのに代わりがいくらでも居るバイトじゃ老人なんて雇ってもらえないよな
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 15:42:15.59 ID:hUx63Zgj0
自営の人はなにやってる？
羨ましいがスキルもアイデアもない
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 15:43:58.00 ID:7Y+fOF2q0
データベースエンジニア
月70くらいで年間10ヵ月、1400時間くらい働いてる
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 15:51:17.02 ID:hUx63Zgj0
おお
なんかややこしそうな仕事だな
独学でも行けるん？
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 16:02:47.38 ID:rHD5NsJC0
>>193
ニートから直に自営は無理だと思う
俺は社員で二年で基礎を叩き込まれた
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 15:57:58.35 ID:k/54NZ/40
>>192
70万って安くね？最近はそんなもんなの？
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 16:00:43.59 ID:rHD5NsJC0
>>194
他の人は知らないけど、自分はずっとそんなもん
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 16:01:21.37 ID:OPwTLSh70
少なくとも底辺高卒で無能なクズの30代の俺の場合
正社員になりたくないんじゃなくて
正社員になれないだけ
アルバイトさえも危ない
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 16:33:14.87 ID:eo3JxC7Y0
俺はOA機器販売屋で営業覚えてからSE何でも屋として独立したわ
月10日程度働いてて年収500万ぐらい
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/08(木) 17:04:33.70 ID:bf/hTiHKP
>>198
黒い会社･業界ほど独立ノウハウ身につくな
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