引用元：俺「宗教とか怪しいしアホらしい」外人「教養がないね」←は？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374856794/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:39:54.01 ID:sBUadKMq0
信者たちが作った妄想ワールドでどうこうするのが教養なんだろうか
生活の規範的な意味があるにしても厳格な信者である意味なんてない
日本の儀礼ぐらいで十分だし
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:41:27.58 ID:dj0gUtj50
価値感は人それぞれだけどさ
外人「信仰保たないなんて信じられないよ！」
ってのが理解できねえや
神話とかそういうのは好きだけど、別に崇め奉る事なんてしねーし
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:43:05.58 ID:sBUadKMq0
>>4
そうそれ
熱心に信仰するのが当然みたいに言いやがる
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:42:55.81 ID:1qxa0JL+0
日本人の宗教と外国人の宗教じゃ最早意味が違うだろ
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:45:32.74 ID:gPlu/DeU0
近所の人が庭に草が生えるのは信心がたりないからだって言ってた(´・ω・｀)
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:45:37.67 ID:Bej5Emnw0
教養としてある程度は宗教を知らないと宗教に洗脳されちゃうぞ
602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 12:47:28.38 ID:sLKBI4/f0
>>11
宗教が、必要から生まれるものだと考えた時に
労働者がどういう状況で宗教を必要とするのか思いつかないから、
非労働者から生まれたんだと思うんだが
12 ：える ◆ELL/////XQ 2013/07/27(土) 01:45:47.42 ID:EuszQZHO0
日本人は宗教を知らない
563 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/27(土) 12:00:44.92 ID:OewbLMFw0
>>12
知らないというより気づいていない
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:48:41.81 ID:GPQrCvVn0
外国人「日本だって葬式を仏教形式でやってんだろ、そんなもん」
俺「あー……」
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:48:47.35 ID:wWl93Z7C0
日本人はさんざん仏教議論を展開したあげく
アホらしくなってもういいやって感じで
浄土真宗に飛びついたという経緯がある
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:49:10.31 ID:nu5AXY2i0
宗教が文化に大きく影響を与えてるからね
外人の言いたいこともちょっと分からないでもないな
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:50:03.75 ID:3bAZYT3w0
日本人「宗教とか怪しい奴の金儲け道具だろｗｗｗｗｗ（初詣ｵｻｲｾﾝﾁｬﾘｰﾝ」
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:51:11.42 ID:Y+jM/W2C0
アメリカ人は今でも人口の7割くらいが進化論を否定して創造論を子供に教えてるんだぜ
それこそ教養ないから他人の宗教観で教養がどうたら言うんだろ
そもそもまともな教育受けた成人なら欧米人の言う生活規範としての宗教って考え方自体がユダヤとそれ由来のキリストイスラムの考え方
つまりユダヤの考え方が元なんだって知ってる
仏教なんて現世の生活投げ捨てろって教えだからな
まあ仏教も後付けでしょうもない生活規範的なのが付けたされて矛盾まみれになってるけど
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:52:26.24 ID:nu5AXY2i0
>>26
7割もいねえよ…誰に騙されたんだ？
32 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/07/27(土) 01:52:31.73 ID:JCfzNWat0
宗教をやるのは勝手だが他人を巻き込む奴はクソ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:52:51.20 ID:wWl93Z7C0
本地垂迹説の延長で、手当たりしだいに詣でまくって救われましょうというのが日本人の宗教
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:53:08.41 ID:AS2XZL8mO
無意味だなとは思う
信仰している人達が多いはずなのにデモはとても過激で暴力的
そして犯罪率も高い
何の意味があるのか
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:53:30.96 ID:Brr+m/u20
映画見ないとか本読まないとかと同じじゃね
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:53:32.40 ID:9UcBfp1r0
まあ日本は宗教が文化レベルにまで達してる国だからね
そう思うのも無理は無い
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:56:00.49 ID:yZTfCdphO
一番理解できんのは新興宗教だろ
ちょっと前まで生きてたおっさんの妄想になぜ従うのか
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:58:36.72 ID:NHCmqPmW0
>>43
大昔に生きてたオッサンの妄想と何が違うのだろう
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:58:45.68 ID:wWl93Z7C0
>>43
2000年前のおっさんの妄想だってたいがいだろ
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:08:01.58 ID:YIVYQe520
>>54
しかも革命家のおっさんだぜ
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:56:18.53 ID:j51b3+xc0
過去に宗教は非科学的で弱い奴がやるものだと思ってた
だが、龍樹の著作や原始仏教の解説本読んだら誤解だとわかったね
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:56:28.60 ID:0BgYlOxk0
海外は信仰＝道徳って感じだからな。信仰を持ってないやつは野蛮人って感じ。
まあテキトーに仏教ですとか神道ですとか言っとけばいいよ。
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:56:30.43 ID:fffortj00
人に迷惑掛けないならどんな宗教にはまってても良いと思うがね
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:57:34.37 ID:nu5AXY2i0
日本は天皇が他宗教を否定していないのが大きいよな
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:59:34.62 ID:oXfCb2ZJ0
お前らの言う外国人ってやっぱりアメ公なの？
何と無くそんな気がしたんだけど
旧共産圏の奴らとか宗教嫌いもいるぞ
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:00:06.43 ID:NeoJZ+ig0
キリスト教って歴史見ると意外とエグい宗教だよな
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:00:19.13 ID:w3Gn0G9EO
宗教で道徳語っておいて何なのあの犯罪率
馬鹿じゃねぇの（嘲笑）
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:01:14.92 ID:NeoJZ+ig0
>>61
懺悔すれば許されるらしいからｗ
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:01:20.33 ID:CHIkrYcM0
神なんて今時信じてんのアメリカと発展途上国ぐらいだろ
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:01:56.10 ID:O2wGzo6R0
神とか仏とか合理的に証明出来たら入ってやる
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:02:10.95 ID:KeLEZjBM0
科学と矛盾しない宗教は仏教以外ない
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:04:26.74 ID:7RDMPvZp0
>>69
新書でも読んで仏教は科学的()とかいう文言に騙されちゃったの？
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:11:33.03 ID:nu5AXY2i0
>>69
科学や数学も所詮人が編み出したもの
あまり盲信し過ぎているのもよくはない
オカルト臭いのも結構あるし
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:02:29.21 ID:su+KfVNV0
頭良い人は色々な宗教を知ってそいつ等を利用するって事だろ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:03:03.48 ID:DMPmHNVD0
宗教や哲学を悪く言うと教養がないとか思慮が浅いって言うのはテンプレなの？
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:03:08.95 ID:aovzSV1E0
たとえ宗教以外のすべての学問を修めていても
宗教をdisると「教養がない」というヤツなんだろ
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:04:26.02 ID:8mlMFqlS0
さっきニュースでみたがアフリカの迷信こえーな
アルビノってだけで食う奴居るんだと第9地区かよ・・・
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:04:35.09 ID:LWhi4/M60
外人と喋ったことないけどそんな宗教に固執してるもんなの？
日本人が神仏混ざって概念が無いだけで外人もお祈りするぐらいじゃないの？
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:07:51.15 ID:yGIYZ5Jl0
>>78
フランスとかデンマークとかヨーロッパの半分ほどの国は宗教離れが酷くてキリスト教の人達が困ってるらしい
更にそれを狙ってなのかなんなのかイスラム教がデカイ顔し始めてるとか
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:04:40.24 ID:yisbptiC0
外国にも宗教とかどうでもいいって人いっぱいいると思うよ
怪しい宗教もあるだろうし
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:06:44.93 ID:NeoJZ+ig0
アダムとイブ説を本気で信じてる奴らも居るんだっけ？ｗ
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:07:20.21 ID:DxOXVmqLO
日本で言うと
「いただきます」やら「ごちそうさま」が言えない人
みたいな感じで思われてるんじゃないか
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:09:38.54 ID:wWl93Z7C0
しかし日本も皇紀2600年を本気で信じている人達を抱えているのであった
565 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/27(土) 12:04:03.17 ID:OewbLMFw0
>>90
科学的に立証が難しいが話としては存在するのが歴史上の前提
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:09:39.68 ID:JGYKtI8v0
宗教なんて個人が好き勝手やってた時代の遺物だろ
科学が発達して文明社会ができて国と言う集合体がある現代じゃ邪魔なだけだわ
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:10:06.19 ID:/cQD/FIxO
そもそも宗教ってのは「その地のルールや習慣、道徳を教えるための教本」だからな
かの新渡戸稲造先生は外国で
新渡戸「日本人にキリスト教みたいな宗教や神様はいない」
外国人「WHAT！？じゃあジャパニーズはどうやって道徳を学んでいるんですか？」
新渡戸「何でだろう……」
これに答えられなかった新渡戸先生は後に、かの名著「ＢＵＳＩＤＯ」を書いたんだ
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:12:19.32 ID:0BgYlOxk0
>>93
日本では宗教と道徳は別ってのが
外国人にはなかなか理解できないんだよね
568 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/07/27(土) 12:07:45.31 ID:OewbLMFw0
>>93
日本には天皇と天皇の存在に関係が根深い神道が日本の宗教であり道徳規範
日本人が礼儀にうるさいのは、この世の全てに神が宿るという考えを持っている
この世のすべてに宿る神を地域ごとに管轄して拝める場所が即ち神社であり
更に天皇とはその神社を統べて、神と民を繋ぐ仲介者である
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:10:49.54 ID:bSVtL2rfO
日本は信心深いと思ってる
ただ信仰が生活レベルで浸透してるから普段はそれと気がつかないだけだと
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:10:54.72 ID:8mlMFqlS0
個人で好きに宗教やるのは構わんけど
「貴方にも幸せになって欲しい」とか言うやつはマジで氏ね
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:12:47.59 ID:8mlMFqlS0
日本の道徳の根底にあるのは儒教だよ
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:13:44.17 ID:8mlMFqlS0
神道であると言ってもいいのかな
少なくとも仏教では無い
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:13:32.51 ID:14cg2T4G0
面白いよ宗教は仏教とかぶっ飛んでるのが多い
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:16:31.35 ID:yGIYZ5Jl0
>>102
シッダールタは生き方も考え方も突き抜けてるよな
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:14:37.51 ID:xnUuyUdo0
最近は外人も宗教感薄れていてるよ
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:15:26.15 ID:Bh5AbwKg0
勝ちたい負かせたいという勝負の世界だから
わざわざスポーツマンシップなんてもんが作られたように
もともと欲望だらけで道徳のない社会には
厳格な宗教が必要になるんだけど
なんか西洋や大陸での話って感じだよな
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:19:42.17 ID:ry3cUsQSP
>>109
外人は肉ばっか食ってるから血の気が多いんだよな
ガンジーを見習えよな
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:20:16.66 ID:YIfH9/JyO
日本人の宗教観について、まるで今あるものがそのままであるという主張が見受けられるが、
GHQが意図的に日本人と宗教を断ったことは歴史的事実で、占領が終わった後、たくさんの新興宗教が湧いて出るのだが(このことが日本人の宗教嫌悪に拍車をかけた)
本当に今ほど軽薄な付き合いならば、新興宗教は湧いたか。日本人が宗教を求めたから湧くんであって、つまりそれ以前、日本人と宗教との関係は今よりずっと深かったということだろう
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:23:46.19 ID:ILzN3b7x0
宗教が怪しいアホらしいと決めつけてる事に対して、教養がないって言ったんじゃないのか？
宗教信仰するとか加入するとかそういうことではなく
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:25:23.61 ID:Bh5AbwKg0
>>132
そうだろうな
面と向かって宗教否定するとか常識ないなーって感じだろうな
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:26:33.34 ID:tsZxWjBB0
>>132
深く考察した上でアホらしいって言ってるかもしれないじゃん
ホーキング博士も宗教はアホらしいって言ってるぞ
ちなみにこれはホーキングが言ってるから宗教はアホらしいって主張じゃなく
教養ある学者にもそういう主張をする人はいるという話な
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:31:37.90 ID:nu5AXY2i0
>>132
日本で言う宗教って一般的にカルトのことだしな
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:24:41.62 ID:/cQD/FIxO
ちなみに「地域の道徳教本」という意味ではイスラム教ってのは実に上手く出来ている宗教
教義においての禁忌や教えがイスラム教の根差した中東の地理的条件や習慣に実にマッチしてるから面白いよ
原理主義者？あいつらはイスラム教の中でも外れた馬鹿か稼ぎたい悪人だから
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:26:37.77 ID:14cg2T4G0
宗教の原理主義者は原理主義者じゃない
なにを言っているかわからねーだろうが俺もわからねえ
原理主義者なのに原理を主義してないんだぜ
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:27:46.72 ID:NQKwgdFo0
祈るもの、頼れるもの、縋れるものも無いのに平気で生きてる日本人ておかしいらしいわ
まぁやっぱ心中に一つ芯になる外部装置があると安定するんだろうな精神的に
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:29:32.52 ID:AS2XZL8mO
>>141
そんなもんがないと生きてけないとかメンタルよえーんだなとしか言えないなぁ
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:31:59.44 ID:ZR4HyyDF0
>>150
逆にいうと宗教のみにメンタルを依存しとけば
日常のくだらんことで悩みまくる心配がなくなる
そう考えると合理的ではあると思うよ
実際キリスト教なり仏教なり、真摯に向き合ったらメンタルは強くなると思うけどね
戒律ちゃんと守ればだけど
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:33:21.19 ID:tsZxWjBB0
>>152
メンタル強くなりすぎて母体が危険でも中絶するなとか言い出すんですね
わかります
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:36:47.59 ID:ZR4HyyDF0
>>154
仏教においては中絶は禁止されていない
キリスト教においても中絶を容認している宗派もある
てか、中絶禁止とメンタルの強さに何の関係が？
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:39:29.47 ID:dZfhuOGC0
>>164
俺はむしろ古来日本にあった7歳までは胎児扱いシステムもありかと思うけど
非常に効率的な家族計画システム
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:28:47.69 ID:3q5N9err0
宗教とかどうでもいいしーとかいってて賽銭ﾁｬﾘｰﾝやクリスマス祝うのやお寺いくやつなどは一体…
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:33:41.05 ID:8mlMFqlS0
メンタルが強くなるんじゃなくて
依存する事で楽になるんだろ
意味合い全然違うぜ
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:36:04.99 ID:dZfhuOGC0
日本人は恥という高度な文化を持ってるから
わざわざ宗教に頼る必要が無いんだよね
規範を神とかいう架空の存在に求めなくても礼儀正しくできる
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:38:08.12 ID:5A2exqoC0
>>161
神様が見てて地獄行きにされるから悪いことしないんじゃなく自分の意思で悪いことしないのが日本人だもんね
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:38:44.59 ID:ZR4HyyDF0
>>161
日本人の礼儀正しさだったり文化だったりには仏教、儒教の影響が大きいことも忘れちゃいけない
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:44:10.80 ID:YIfH9/JyO
>>161そもそもそういう、フワッとした概念の根拠が宗教であり
今の日本人には寄りどころが無いので
いわゆる現代っ子だとか利己主義だとか それこそ恥知らずが、平然とのさばり、
何よりヤバいのは、根拠がないから誰も彼らを咎められないということ
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:46:40.37 ID:dZfhuOGC0
>>189
違う
特定の人格を持つ架空の何かを信望するのが宗教で
そういうものが無いものは礼儀作法
利己主義や恥知らずを咎める概念はいくらでもあるし、根拠なら宗教よりもより筋の通った物がある
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:59:13.47 ID:YIfH9/JyO
>>199例えば、むやみに唾を吐いてはならないと感じた時、これを礼儀だとか、作法として定めても何ら強制力がないし、各々の価値判断に委ねられるので共有されない
罰則のある規則、法として定めても、影でやれるのだから、
宗教のように、神秘を対象とすることで普遍性を保ち、
精神的向上を促し、自発性を養う分野が必要になるというのは理解頂けると思う
日本人にはイベント宗教しか無いから、礼儀も作法も、これを厳守し帰る場所が自分自身と、隣人しかない 非常に危ない
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:00:13.20 ID:UQ0tCvCSP
>>235
価値観の多様性が大事ってのには全くもって同意だわ
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:01:08.87 ID:dZfhuOGC0
>>235
周囲の目がありとあらゆるところにある現在では
無意味だね
誰も見ていないところなどないから
炎上しないために全てにおいて礼儀正しく生きようとすれば
宗教など信じなくても礼儀正しく生きれる
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:02:57.83 ID:UQ0tCvCSP
>>238
加えて言うなら、そのための下地である共通認識(道徳)がある限りはだな
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:04:57.22 ID:YIfH9/JyO
>>238例えば不倫は、一昔前は、少なくとも公的には否定すべき事柄であったが、今はそうではない
周囲の目の見る所は一定ではないし、
人間はほっておけばいくらでも堕落する生き物だから、宗教のない社会のモラルは低下していくという考えは理屈が通る
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:06:29.79 ID:dZfhuOGC0
>>251
この言葉は使いたくないが
社会の不利益に働くのなら
経済学で言う「神の見えざる手」が働く
要は神など居なくても勝手にバランスをっとって規範が生まれる
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:09:33.67 ID:YIfH9/JyO
>>257神の見えざる手は、未来的には、日本の宗教嫌悪の風潮にも働くんだろう
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:11:25.12 ID:dZfhuOGC0
>>269
神は不要であるという方向にな
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:38:45.67 ID:dj0gUtj50
信仰はしてもいい
ただし、人の下で信仰するなんて真っ平御免だ
神を信じても、神に仕える人とかそんなもん信じるわけねえだろハゲ
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:42:48.74 ID:n4DeKYHz0
まあ結局神仏は擬人法だから
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:48:31.34 ID:ZR4HyyDF0
日本人はまず明治時代の神仏分離、そして戦後の国家神道解体によって
日本の歴史上においていかに宗教が作用していたかがわからなくなってしまっている
そもそもは俺も興味はなかったんだが、西洋史を調べるにはキリスト教、
日本史を調べるには仏教を学ばなければ理解できないことが多いことに気付いた
日本の文化、言葉、風習などには宗教色がいまだに色濃く残っている
キリスト教の神の概念が日本のそれとは違いすぎてるのに同じ言葉だからややこしくはある
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:49:06.36 ID:vmmjmGm6P
宗教とか怪しいしアホらしいと思っている
しかし宗教に関して無知なわけではなく、三大宗教の起こりや基本的な教義はちゃんと把握している
これでも教養がない扱いなの？おかしくね？
キリスト教信仰してるだけで仏教、イスラム教について全然知らない奴よりよっぽど教養あると思うんだが
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:52:12.93 ID:Xq8t7fwe0
>>205
宗教の考え方は相対的ではなく絶対的だから
普通は教養がないと言ってる奴と比較してアホらしいと言ってる奴の方が知識学力で上回ってれば教養がないと言ってる奴が間違ってると考える
しかし宗教的な考え方だと頭がよかろうが知識があろうが宗教をアホらしいと言った時点でどんな人間であろうと無教養になるわけだ
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:57:48.81 ID:vmmjmGm6P
>>215
やっぱ宗教ってクソだな
固定観念に縛られたら人間終わりだよ
それ以上の精神的成長は望めないんだから
大事なのは価値観の多様性
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:54:15.46 ID:ZR4HyyDF0
.>>215
仏教は真逆で相対的に捉える
諸行無常とはそういうこと
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:59:52.81 ID:IyUsa9aG0
>>221
根拠が仏陀の証言しかないのに確認しようもないこと信じてる時点で相対的には考えてないな
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:56:17.53 ID:Xq8t7fwe0
>>221
じゃあ仏教徒は宗教はアホらしいって言う人間を無教養とは言わないんだろうな
俺はそういうこと言う仏教徒をよく見たけどあいつらは修行不足だったんだろう
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:57:51.52 ID:UQ0tCvCSP
>>227
悟りを開けば、そんな言葉も出ないだろうし、修行中なんだろうな。仏教的には
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:03:38.72 ID:ZR4HyyDF0
>>227
まず、あなたが物事を絶対的に捉えすぎているようだ
坊主だって千差万別だよ
一を見て百を知ることは至極難しいもんだよ
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:49:59.80 ID:wgiPKTwS0
アメリカとか教会の上に核落っことしてるし無宗教の奴ら多いだろ
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:50:56.85 ID:dj0gUtj50
神はいると言われても信じる気にはならないが
悪魔がいると言われたら、そうなのかもなって気がしてくる
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:53:23.19 ID:YAorszDe0
神様云々抜きで道徳や倫理観教えられない国って大変だな
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:55:03.23 ID:dj0gUtj50
人間に対する信仰をもった宗教とか間違いなくクズだわ
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:55:35.94 ID:14cg2T4G0
宗教をやってて神が実在するなんて考えてるやつは1割もいないぜ
宗教ってのは猿蟹合戦の童話の教訓と同じもん
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:57:18.86 ID:7M8CR7uO0
宗教が怪しいとかいう発想自体がバカ丸出しなんだよ。
別に宗教を信仰しなければならないってことじゃない。
宗教が何か分かってないってことだし、海外の宗教事情も無知だってこと。
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:57:44.69 ID:NQKwgdFo0
個人信仰としての三大とかは悪くねぇと思うよ
神がいるかどうかとかじゃなくて、自分が祈れるものがある、懺悔を聞いてくれるそれがいると確信できるのは正直羨ましいわ
まぁそれが集まるととんでもないことをしでかしたりするんだが
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 02:57:52.95 ID:+LN77HhYT
宗教をアホらしいと思う限り世界史を正しく認識することはあり得ないからネ
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:02:16.13 ID:wGEpUtrlO
宗教は儲かるんだよな
なんたって儲かるって漢字は信者だからな
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:02:18.47 ID:0i1A76pz0
恥の文化はストレスを貯めてしまう欠点があるけどな・・・
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:03:05.35 ID:dZfhuOGC0
礼の文化の欠陥として
誰も見てない場所ではいくらでも恥知らずになれると上げる人間が居るが
高度に発展したインターネットと相互監視が誰も見ていない場所を創りあげなくなった以上
礼の文化に欠点は無い
神の目以上に人の目があるのだから
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:03:46.05 ID:dZfhuOGC0
>>244
間違えた恥の文化
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:07:09.56 ID:UQ0tCvCSP
>>247
さらに、実際には一人でも「これは人に見られたら恥ずかしい行為だ」という認識が出来上がっているので、恥ずべき行為の抑止にもなるしな
まあ、昔からそうでもない恥知らずな人も多々いるけど
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:04:19.52 ID:wGEpUtrlO
新興(カルト)宗教崇めてる暇があったら論語を読め！
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:05:01.93 ID:W4TLbyjM0
お前ら難しい話してるけど
お互い自分がされて嫌なことは他人にしないってだけだろ
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:05:02.34 ID:PShh1OEW0
宗教なんて日本ぐらいに自然と文化に混じってるぐらいが丁度良いと思う
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:06:08.93 ID:0i1A76pz0
恥の文化はお上に反発することも周りが気になって出来ないよね
一見すると治安が守られているが所詮は心の中で抑圧しているだけの仮初の治安
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:09:02.78 ID:dZfhuOGC0
>>256
その枷として機能が神よりも高度だっていうことだよ
あの世にすごいソープランドがありますで人を吊ってるとかどれだけ邪悪だか
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:23:33.03 ID:0i1A76pz0
>>265
日本人にその枷は強力すぎるよ
誰も抗議できない、抗議しようとする人間は恥だと思い込んで弾圧する人が出てしまうから世界大戦で暴走してしまったんだ
現代社会でも労働基準が守られていないことに大きく声が上がることはないし、支配者が使うには恥の文化は便利すぎる
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:25:08.53 ID:dZfhuOGC0
>>301
宗教が同じ轍を踏まなかったわけではない
というよりもより最悪の結果を宗教は出してる
代替品として宗教よりマシ
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:29:24.79 ID:c8PPzZuI0
>>305
その「恥」の概念を理解できない人が出てくると、酷い有様になるよね
例えば一時期流行ったモンスターペアレンツとか、最近の親とかね
実は今日モールでパンを買ってたら、俺にベビーカーで突撃してきた母親が居てね なんかしらばっくれられたけど
そういう「恥を持たない人々」は母数が多くなれば増えるはずなんだ だから宗教で規制してるのかな、と俺は個人的に思うよ
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:32:54.04 ID:dZfhuOGC0
>>316
そういう人間はまさに宗教国家でも不信心を貫くだろうね
恥だろうが宗教だろうが排除され淘汰される
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:38:23.66 ID:AS2XZL8mO
>>316
あれは教育の失敗だろう親が恥というものを教えなかった結果だろうな
それか反抗したかだ
宗教を信仰していようが恥の文化を持っていようがどうしてもそういう奴らは出てくる
周りがしてるから恥じゃないと思えば途端に弱くなるのが欠点か
でもそういう奴らがいるせいで余計に恥を知ってる奴らは強固になるそれを上手く次世代に繋げることが出来ればいいのだ
最近だと公共の場で授乳する奴らもいるみたいだしな
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:06:48.66 ID:nwHe9FgF0
これだけ不安が多い世の中だと、何か大きなものに依存して安心感を得たいという気持ちはわからなくもない
問題はその人間の弱さを利用して金儲けをしようとする悪党も多いこと
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:07:48.05 ID:sBUadKMq0
親戚に住職がいるけど真宗だからって焼肉食い放題釣りし放題
檀家からも人間性で嫌われてるしやっぱ坊主にもいろいろいるよ
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:08:40.45 ID:DxOXVmqLO
こうしてみると
日本はやはり八百万の神がおわす国だな
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:28:19.06 ID:fn5pJJPf0
>>264
神様が何処にでも宿ってるから、1つの神様を熱心に信仰ってのがわからんなぁ
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:30:48.00 ID:UQ0tCvCSP
>>313
そういう精神性の人、アニメファンにはたまに居るよね
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:38:44.58 ID:fn5pJJPf0
>>320
アニメ見ないけどな…
死後の世界とか来世に期待って言うのも理解できん
信仰に取り組む熱意があるならほかのことに使って現世で幸せになれよ
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:39:54.50 ID:dZfhuOGC0
>>338
そういう意味じゃ原始仏教はマシなほう
バカが多い時代じゃ受け入れなかったようだけど
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:42:25.76 ID:UQ0tCvCSP
>>338
現世が辛ければ辛い程、死後の逃げ場が欲しくなるし、現世が幸せなら幸せな程、どうしようもない終末から目を逸らしたくなる
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:09:08.52 ID:+LN77HhYT
そういえば貨幣も大概怪しいしアホらしいな
紙切れを血眼になって集める様はそこらのカルトも真っ青
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:11:42.29 ID:qTeX/uyc0
>>267
カルトも血眼になって紙集めてるし、紙を国に渡したくないから宗教法人化するんだろうし
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:13:47.60 ID:NQKwgdFo0
>>267
あれは化け物だよな
どっかの国の紙幣が紙屑になったと思ったらこれまたどっかで大儲けしてるとかやっぱ資本主義はこえーわ
これが打ち倒されて新たなるイデオロギーが台頭するところなんて想像できねーもん
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:10:28.29 ID:7M8CR7uO0
基本的に宗教自体が問題を起こすことはないし、そんな教えはない
常に問題を起こすのは宗教団体
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:19:22.09 ID:YIfH9/JyO
>>270人によるものだということだろうが
ただ、宗教に、教義に虚構や誤りがあれば、あるいは争いに向かうことは考えられる
教義は正しくても、解釈に誤りがあったり、真に理解しようとしないでいれば、間違いも起こるだろう
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:11:54.00 ID:c8PPzZuI0
俺の代まで仏教だったけど、あまりにも坊主が檀家から金騙し取る事案が多かったからキリスト教徒に改宗したわ
日本人は意識せずに宗教行事やってるから逆に宗教に対する知識がない だから簡単に騙される
そして宗教を知ると「盲信する」か「反宗教を掲げる」かのどちらか
宗教を意識せずに物事を正しく行えるのはすごい事だけど、知識の無さをどうにかしないといけない
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:14:21.99 ID:ZR4HyyDF0
>>274
宗教ははまり込むんじゃなく、自分の人生に活かすことが重要だね
俺はキリスト教でも仏教でも良いところはなるべく取り入れたいとは思ってるよ
別に天国行かなくてもいいし、輪廻から解脱できなくてもいいから自由に考えている
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:17:24.48 ID:qTeX/uyc0
>>274
教徒が多くて安定してる宗教／宗派で、まともな司教やら坊主の傘下になら入ってもいいわな、一人の負担も小さいし
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:23:34.20 ID:c8PPzZuI0
>>284
根本的な問題はそれなんだ
日本の中にある大きい集団で信頼性が高いという事で俺はクリスチャンになった それ以外にも理由はあるけどね
後、歴史があるということは組織運営が上手いということだと思ってる
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:13:23.93 ID:dZfhuOGC0
基本的にはあの世にソープランドがあると偽るか凄い災害が来るといって使えもしないシェルターを売る詐欺が宗教の実態
日蓮宗はまさに災害が来ると大騒ぎして信者を獲得した邪教
当時でさえ批判されてるわ
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:15:19.54 ID:KU1osW1I0
政治で世の中良くしようって考えがある日蓮系の方がまともと思ってるがよくわからない
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:17:57.42 ID:dZfhuOGC0
よく考えれば欧米ですらポリティカル・コレクトネスの概念から
宗教的な発言は控えられてるのだから
日本の無宗教性は世界的に見ても正しいと思う
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:18:29.69 ID:DxOXVmqLO
そんな事より、そろそろ巫女装束とシスター服について語り合うべきではないのかね
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:19:42.08 ID:+KEV1Zlp0
>>287
どちらも素晴しい、異論は認めん
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:19:45.82 ID:UQ0tCvCSP
>>287
両者とも神聖なものであるから、それを穢す背徳観がたまらないね
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:20:19.56 ID:NQKwgdFo0
俺だったらシャーマン衣装を選ぶね
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:21:48.17 ID:UQ0tCvCSP
>>294
もちろん褐色肌の元気っ子だよな
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:21:31.37 ID:PQXGvES20
宗教
「キリストさまが言いました。他人には親切にしなさいと。そうすれば神の国へ行けます」
無宗教
「特に理由ないけど他人に親切にしなさい」
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:23:07.73 ID:UQ0tCvCSP
>>295
理由が無いってこたあないだろ
お互いされて嬉しいし、社会の円滑化に役立つのでとかさ
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:24:29.17 ID:7M8CR7uO0
>>295
黄金律
イエス・キリスト
「人にしてもらいたいと思うことは何でも、あなたがたも人にしなさい」（『マタイによる福音書』7章12節）
孔子
「己の欲せざるところ、他に施すことなかれ」（『論語』巻第八衛霊公第十五 二十四）
ユダヤ教
「あなたにとって好ましくないことをあなたの隣人に対してするな。」（ダビデの末裔を称したファリサイ派のラビ、ヒルレルの言葉）、「自分が嫌なことは、ほかのだれにもしてはならない」（『トビト記』4章15節）
ヒンドゥー教
「人が他人からしてもらいたくないと思ういかなることも他人にしてはいけない」（『マハーバーラタ』5:15:17）
イスラム教
「自分が人から危害を受けたくなければ、誰にも危害を加えないことである。」(ムハンマドの遺言)
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:28:13.59 ID:PQXGvES20
>>303
やり方が気楽でいいよね
たとえば俺がリンゴが嫌いで、リンゴはもらいたくないけどミカンがほしいと思ってたら
ミカンが嫌いでリンゴが好きな人にもミカンを上げるべきなんだよねぇ
だって、自分が厭なことはしちゃいけない、自分がしてほしいことをしなきゃいけないんだからね
宗教だとね。
日本は人それぞれ好みがあって、自分の好みと他人の好みが違うからめんどいよねぇ
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:22:58.99 ID:G3dDm0U8O
散歩中に話しかけられて宗教じゃないですよ～とか言ってたか話聞いたら天理教だった
宗教じゃんか
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:25:20.56 ID:qTeX/uyc0
日本人の宗教観は、もう聖☆おにいさんみたいな感じだろう
全否定ではなく、そんなやつらがいるんだろうなって感覚
その上で己自信を信じてる
己が信じられなくなったとき、仏や神を信じてもいいさ
だが新興宗教、てめーはだめだ
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:26:05.53 ID:0BgYlOxk0
神道・仏教と儒教がミックスしたのが武士道だといわれており日本人の精神性。
逆にキリスト文化圏は信仰と哲学は別。
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:26:23.48 ID:dZfhuOGC0
信者「じゃあなぜ神の国にいけると良いの？」
宗教「神の国は超絶美女の処女がたくさん居て毎日セクロスしまくりです、しかも処女膜が再生します未来永劫セクロスしまくりのウハウハですよ」
これがイスラム教
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:27:54.06 ID:JZVjvEfO0
宗教の存在意義が理解できない
本当に必要なのか？
みんなに統一的な価値観を持たせることはできると思うけど
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:33:07.33 ID:qTeX/uyc0
>>311
強い人ばかりじゃないからな
おれ自身、強いとは言いがたいし、いつ弱体化するとも知れない
弱い人、弱くなった人にはやっぱり拠り所が必要だとは思う
だからといってその弱さに漬け込んで財産の殆どを巻き上げるような宗教は最低だと思うがな
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:56:00.77 ID:aovzSV1E0
>>311
金儲けと愚民支配のためだよ
弱い人のための救いが～みたいなのは欺瞞だな
弱者救済は、それこそ政治を使って社会が一丸となってやるべきもので宗教の出る幕じゃない
340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:39:45.75 ID:cslpT1Tm0
仏教だと来世に期待ってのがそもそも間違いなんだよな
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:42:59.04 ID:dZfhuOGC0
解脱を輪廻の輪から抜けだして極楽に行く方法と解釈するのが間違い
抜け出すのは魂が永続するという概念
今ある生が終われば全て消滅し無になる
それから逃れるためありもしない来世にすがって宗教に頼るではなく
また死を忘れるためにひたすら享楽に走るでもなく
ただあるがまま人生をより良く生きるための手法が仏教なのに
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:43:39.71 ID:PQXGvES20
宗教は自己洗脳だろう
キリスト様やホトケ様が
こういうときはこうしろ
あるいはこれはやっちゃいけない
って全部教えてくれるんだから
なにも考えなくていい
宗教がなかったら全部自分で考えなきゃいけない
それはある意味わざわざ苦行をしていると言える。
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:44:09.00 ID:fn5pJJPf0
宗教自体はそうでもないけど、信者の胡散臭さはどうにかならんかね
熱心すぎて周りが見えなくなって他者を排除してでも勧誘してやる！みたいな奴見たら、お前んとこはぜってーねぇわ。と思う
自分自身が価値を下げてることに気付け
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:47:33.25 ID:c8PPzZuI0
>>348
俺んちも結構来るよ
ああいう手段は良くない
ただ「教会」とかって気軽に来れる雰囲気でもないから、食事会とか開いたりして皆に遊びに来てもらえるようにしてる
そういう時は信徒しか分からないような深い話もしないし、勿論笑いもとる
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:08:49.90 ID:fn5pJJPf0
>>355
近所に教会あるから行ったことあるけど、若い神父さんだと結構ざっくりしてて話しやすいよ
2ch見たりするよ^^とか言うしw
キリスト教とは別にカワサキ教も信仰してます^^とか言うしw
話し合って色んな意見を聞く事って大切だなと改めて思うわ
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:51:41.18 ID:dZfhuOGC0
ブッタとはつまりニーチェが言う超人そのもので
今なお人類が到達できない概念
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:53:28.81 ID:fn5pJJPf0
今日食べる物も住む場所も着る服にも困ってないので特に何かに縋るほどでもないかな、と言うのが個人的な現状
縋ったところで物理的に解決にはならんけど
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:57:45.01 ID:dZfhuOGC0
宗教の本義は起こってしまった災厄に対して自分の中でどう折り合いを付けるかだけだから
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:57:48.48 ID:OIkSzWQb0
いや、だから宗教じゃなくて思想・信条の問題なのよ
共産主義・国家主義・リバタリアニズム・反原発・諸々ひっくるめた上での『外人「お前は何を信じているの？」』なんだよ
だからスレタイの外人の「教養がないね」は「じゃあお前は何を信じているの？」という段階をすっとばして導かれたものなんだよ
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:04:02.16 ID:NQKwgdFo0
>>373
資本主義と言わざるをえんね
嫌気がさすけど現実的に恐ろしいほど迫ってくるから何を信じて無くても資本主義が周りを囲んでるのはわかっちまう
まぁ代替案もない痴者の愚痴だが
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 03:59:06.92 ID:iBWQnb0hO
宗教のために肉食わないとか悪人にはバチが当たるとか言ってるやつは馬鹿としか思えない
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:00:37.71 ID:UQ0tCvCSP
>>376
その教えが出た当時は、その土地での有益なルールだったが、時代や場所が変わってルールだけが残ったからそう感じるんだよ
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:02:05.21 ID:dZfhuOGC0
>>380
これ、全ての一見不可解な戒律は全て
過去の経験則から成り立っている
豚食ってダメなのは伝染病で大量に死者が出たから
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:07:25.86 ID:iBWQnb0hO
>>383
今は伝染病とかあんの？
無いならやっぱ馬鹿としか
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:08:44.16 ID:dZfhuOGC0
>>392
そう、だから時代に合わせて変えられなくて害悪になる
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:12:47.58 ID:aovzSV1E0
>>395
時代に合わなくなった教義を考えなしに信仰していることほど
教養に欠ける行為はないって感じだな
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:15:13.50 ID:dZfhuOGC0
>>408
その柔軟性が宗教には無い
刷新が数百年単位でしかできない
礼法なら時代によって自然に調整されるからそれが無い
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:15:58.36 ID:UQ0tCvCSP
>>408
なんせ神様の言うとおり！で思考停止しちゃってるからね
もちろん、変える部分は時代時代で変わってる
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:00:00.65 ID:k3MKQIQc0
最近は西洋でも無神論とか不可知論増えてんじゃねえの？
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:05:13.63 ID:cslpT1Tm0
>>377
4chでも何かにつけてCheckmate, Atheistsと言うし増えてはいるんだろうな
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:02:43.63 ID:OIkSzWQb0
だから神は関係ないんだよ分かんないかなー
行動原理やアイデンティティーの問題なんだよー
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:03:58.44 ID:u1v8s1WT0
実際のとこ信者って創作物のファンと変わらんよね
今は宗教って言葉があるから、新しく小説なり何なり書いても宗教法人を名乗らない限り小説とその愛読者でしかないだけ
2chでのファン同士の罵り合いは法典の解釈違い、別々の創作物を引き合いに出した対立は宗教戦争の引き金みたいな物だろ
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:12:28.54 ID:7M8CR7uO0
日本人は宗教音痴と言われるが、世界一礼儀正しい民族である
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:21:02.43 ID:+YNTop+/0
外国では教育と宗教は密接に絡み合っているから仕方ない
密接な理由は宗教によって歴史が作られてきたから
日本でも葬式で仏教的な作法がなってないと教養がないって言われるのと同じ感覚が向こう側では総てに当てはまる
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:34:19.99 ID:kg/LqWXU0
宗教に柔軟性ないって阿呆か
キリスト教とか問題あるたびに新しい宗派出てきたし今は太陽の周りを地球が回ってるんだぞ
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:38:27.14 ID:et04R+IT0
俺は宗教は必要だと思う
周りの目が無くなったとき
周りの目自体がイデオロギーを持ったときの日本人の行動は猿以下だと思う
外面との関係ではなく、自身の内面と向き合ったとき、行動の指標になるのが損得しかない
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:42:17.87 ID:UQ0tCvCSP
>>439
つ魔女裁判
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:54:31.91 ID:et04R+IT0
>>441
彼らが敬虔な信者だった証拠は？
480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:57:54.25 ID:4j4YSBUNP
>>448
祟り神もまた神よね
恐怖とかのネガな部分も人間の動機付けに必要な時があるわけで
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:42:26.29 ID:8ZtviauY0
キリスト教の神様は本当に嫌な奴だからな
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:44:52.58 ID:UQ0tCvCSP
>>443
こう言っちゃあ信者に申し訳ないけど、正直クズだよな
特に旧約聖書
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 04:48:14.46 ID:Wne8pvxH0
ヨーロッパの発展は宗教なしでは語れないからな
宗教改革、ルネッサンスはもちろん資本主義の発展すら宗教の影響が強い
詳しくは「プロテスタントの倫理と資本主義の精神」を読め
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:03:31.85 ID:dfuyFPn70
これだけ科学が発達してるにもかかわらず
なぜあんなに宗教が生き残ってるのか
わけがわからん
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:08:14.19 ID:jRc8tz5c0
>>450
科学が発達しているのに、訳がわからないってものがあるだろ？
それを、科学以外で解決するために、宗教があるんだよ
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:10:53.22 ID:dfuyFPn70
>>452
科学でも分からないことは最近は哲学に漸近しがちな気もするけど
なんとなく言いたいことは分かる
でも現在の立場からなら確立された心理学等を駆使して
昔の宗教の根源を示して、現代では無用と示すこともできそうな気がしてしまう
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:12:01.92 ID:jRc8tz5c0
>>454
宗教を科学的に解釈することはできても
人間を科学で押さえつけることはできない。
科学はただの事実であって、人間を支配するのは宗教とか政治とか・・・
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:13:11.61 ID:e3hm+wwU0
未開の島国に大昔色々持ち込まれて吸収しながらも独自進化続けた結果日本はよくわからん状態になってるよな
ただ神様がどうとかじゃなくて親がきちんとしつけをして人間性を作った上で色んな宗教の楽しいところやいいところを吸収しようって俺は素敵だと思うな
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:14:56.35 ID:YIfH9/JyO
神秘主義は唯物的な枠を超越した世界を想定してあるから、科学の発展、恩恵の享受が必ずしも 神秘の否定に結びつくことはない
むしろ、科学の新たな発見が、この世の神秘を思わせる事は多い
458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:14:58.13 ID:jRc8tz5c0
色んな物を取り入れて混ざってごちゃまぜになるのが美徳と思うから日本人はそういう方向に進むし
そうじゃない人たちは、絶対的なものにすがりつづける
何時まで経っても理解し合えない
463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:25:03.60 ID:e3hm+wwU0
でも震災が正直パットしない東北の方だったからあれだけど東京や大阪みたいな都市部に壊滅的被害出したり日本全体にダメージいくほどの規模だったら日本の宗教観ガラリと変わってたかもな
まぁそんな規模だと日本復興どころかそのまま潰れそうだけど
465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:27:06.63 ID:YIfH9/JyO
>>463つまり、金持ちのボンボンが平和ボケした姿が、無宗教国日本だということか 確かに一理あるかもしれない
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:33:25.27 ID:e3hm+wwU0
>>465
実際大多数の日本人にとってはなんかすごい地震、テレビでやってた程度で何年かしたらそんなこともあったね扱いだろ西日本の他人事感すごいし関東もすぐ通常運行に戻ったし
現地の人は想像もつかないけど多分宗教にでもすがりたくなるほど壮絶だっだと思う、幸いにも都市部生きてたからすぐに復興支援やらできて難民じゃなくて被災者になれたわけだし
472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:39:51.31 ID:YIfH9/JyO
>>469石原慎太郎は、先の震災に際し、日本人のおごり、業がなしたわざだと発言したが、合わせて考え深いね
どんな人でも窮地に立てば神を呼ぶはずだが、その神を日々呼ぶ人を 小馬鹿にしてまわるわけだ これはまさに業だね
発言自体は、この意味においた発言ではなかったかもしれないが しみじみ語っていた姿は印象的だった
474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:43:36.76 ID:dfuyFPn70
>>472
そうかんがえると
案外神様はいるかもしれないな
DNAレベルで極限の窮地において
精神の安定を図るための反射行為として
インプットされてるかもしれないな
やっぱ難しい
506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 06:32:46.64 ID:YIfH9/JyO
>>474人間は潜在レベルで神の実在を知っているというのは そのように思う
また、一般的には神は概念的実在で、全ての全てとされるので、存在の否定自体困難であり
神なんかいないという人がよくあるが、その人に内在する神の在りようと、その不完全を述べているにすぎない
467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:28:54.49 ID:NdwXNo0v0
日本人の道徳観に宗教は密接に関係してるよ
外人に聞かれたら「神道です」って答えとけ
468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:31:22.46 ID:aZJN0n6mP
>>467
よく日本人は仏教徒っていわれるけど
日本の伝統って明らかに仏教の皮を被った神道だよね
何年も法事したりさ
仏教だったら、４９日で生まれ変わってるから意味ねーよって
470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:37:37.26 ID:NdwXNo0v0
>>468
万物に霊が宿る「アミニズム」の神道が土台があったから仏教もすんなり普及したんだと思うよ
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:52:29.34 ID:fn5pJJPf0
信じてないと罰が当たるけど、信じてても救われないって思うと、どっちのマイナスのほうが軽いか？みたいな世界でもやもやする…
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 05:58:36.97 ID:dfuyFPn70
>>478
平常時だからその葛藤を味わえるんだろうけど
その葛藤の答えは極限状態の精神状態を味わうこと
で知りえるかもしれない
そう考えると死に対する恐怖も少しは和らぎそうだな
なんかますます宗教的恩恵を見出してしまった
484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 06:04:06.09 ID:nOmz6c180
日本は神道や仏教やらがもう日常に馴染んじゃってるだけだよ。そこまで昇華させたから震災のときもまあまあ秩序が保たれた
キリスト教とかなんたらいちいちやってるほうがよっぽど教養がないんじゃボケ
あんな、手のひらに杭を打ち込まれ吊るされてるおっさんなんか気味悪くて拝めるかい
かわいそうだ、土に還してあげよう、とは思わず見せしめにし続けるなんて狂っとる
495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 06:20:59.72 ID:et04R+IT0
>>484
それでキリストはキリストになれたんだから良くね？って俺は思うよ
良いことしたんだから報われて良かったじゃんこれがあるべき姿だよ
土に還すとかそれこそ出る杭を打ってるようにしか俺には見えないよ
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 06:10:47.48 ID:DyipiC6bO
多神教の中でも、他の宗教の風習や神を取り込んで一体化させたりいいとこ取りしたりするのは日本くらいだろうな
まるでしんのすけの玩具箱みたいに魔改造やら何やら乱雑に詰まってる
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 06:28:57.97 ID:nOmz6c180
>>489
それが良かったんだよ
他の宗教は、自分のところ以外の神様を蔑んで悪魔とかにしちゃって駆逐する
こういうのは医学にも通じていて、西洋医学ってのはとにかく排除、切除だ。そういうのが実は別の病を生んでるとかなってんだけどね
西洋思想は必ず滅びるわ
523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 07:36:58.99 ID:kg/LqWXU0
>>489
仏教は他宗教の神を取り込んで肥大化してきた宗教だぞ
有名なのでは鬼子母神
あれ最初は他のところの神様だったけど仏教に取り入れらたときに悪役になった
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 06:16:59.08 ID:fn5pJJPf0
正月に初詣で神社と寺をハシゴし、ひな祭りとかバレンタインとか七夕もやりーの、ハロウィンでコスプレして、クリスマスに酒飲んでケーキ食ってセクロスして1年が終わる日本が大好きです。
500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 06:26:16.38 ID:UIr8w7k00
宗教は怪しいとか言ってるのは日本ぐらい
信じるものは人それぞれ
信仰とは素晴らしいもの
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 06:26:42.54 ID:RHk0WZZQ0
宗教自体は悪ではない
権力に結びついた宗教と金儲けのための新興宗教は大嫌い
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