引用元：児童ポルノ禁止法改正法案に賛成する奴は能無しのバカ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387809132/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:32:12.51 ID:paiYobVq0
感情論でしか物を語れないメディアの操り人形
なぜ賛成なのか聞かれても曖昧な返答しか出来ない浅知恵のクズ
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:33:23.32 ID:ZM2/5NJM0
よく知らないから、論点まとめて書いてくんない？
75 ：本堂真里 2013/12/24(火) 01:31:33.79 ID:7TilSn2m0
>>4
そもそも誰にも見せずに保管しておくだけでは、人権と人権の衝突は生じない。
法適用の境目である18歳では、区別がつかない。
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:42:18.19 ID:paiYobVq0
単純所持禁止しても健全な俺らは困らないじゃん
↓
は？いたずらで郵便や電子メールで児童ポルノ送られてきたらどうすんの？
アニメとかキモいから二次元も規制しろよ
↓
は？アニメ産業やマンガ産業が崩壊して日本の経済が傾くぞ？
そんなことないだろそんないい加減な改正法案な訳がない
↓
は？そもそも児童ポルノの定義すら曖昧なんだけど？
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:48:10.47 ID:UnfeBeIO0
一番の問題は愛国左翼がいないことなんだよ
この手の政党さえ有ればマジで全て解決する
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:48:16.69 ID:paiYobVq0
いやいやなんでお前ら無関心なの？
特定秘密保護法案よりも悪法だろこれ
メディアはロリコン乙の一言で役立たずだし
どんだけメディアに踊らされてんだよお前ら
お前らダンサーかよ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:55:29.49 ID:UnfeBeIO0
>>12
特定秘密保護法【も】悪法
勘違いするなよ
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:49:50.02 ID:UnfeBeIO0
一番タチが悪いのは売国右翼で正直煮ても焼いても食えない
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:54:12.38 ID:ZZZhbHT/0
アニメは除外なんだってな
そういう問題じゃないだろ
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:56:19.08 ID:UnfeBeIO0
実は左翼ナショナリズムを盛り上げるのが一番正解
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/23(月) 23:57:58.98 ID:paiYobVq0
一時期ワカメちゃんのパンチラが～
とか話題になった時に気付かなかったのかよ
どう考えても改正法案考えた奴バカだろ
ワカメちゃんのパンチラ規制して誰が得するんだよ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:01:58.53 ID:MFpv4vRr0
児童ポルノが見たい！ってだけの感情論で反対されても
感情論だけの馬鹿も困るだろうな
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:05:14.18 ID:cTQVIa5o0
>>23
バカか？
児童ポルノが見たいから改正しないで><
なんていってる奴なんか見たことねーぞ？
問題なのは児童ポルノの定義が曖昧で罪無き人も児童ポルノ禁止法に巻き込まれる危険性があることだ
改正すんならしっかりと事細かに法案考えろや
おおざっぱ過ぎるんだよ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:07:22.73 ID:MFpv4vRr0
>>24
罪無き他人なんか基本的にどうでもいいお前が「ツミナキヒトガー」とか言ってるって事は
要するに通訳すると「児童ポルノが見たいです！」って事じゃん？
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:12:33.41 ID:cTQVIa5o0
>>25
とりあえず落ち着けよ
見たいか見たくないかで言えば見たいよ
でもなんで見たかったら駄目なの？見ることの何が悪いの？
説明出来ないでしょ？
ロリコンキモいとかそういう低レベルの考えしか持ってない人はみんな改正法案に賛成しちゃうんだよね
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:16:42.91 ID:cTQVIa5o0
訳分からん
逆に聞くけどお前らって若い女の裸とか見たくないの？
オスは若いメスに惹かれて当然だろ
もしも本当にお前らが児童ポルノ見たくないとしたら生物的に考えて欠陥があるだろ
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:17:09.44 ID:s5mzRxWO0
2次元規制は困るけど、正直ジュニアアイドル産業は滅びるべきだと思う。
まじであれはひく
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:18:30.25 ID:MFpv4vRr0
若い女に興味はあってもさすがに
「小さな子供」である【児童】には興味ねぇなぁ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:20:05.74 ID:8C4p0mX60
児童ポルノで規制されるような若い女にしか発情しないのも中々に危ないだろ
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:24:07.10 ID:s5mzRxWO0
>>34
「幼く見える」もアウトだから、AVのJKコスプレ物もアウト。
本人が何歳かどうかは問題じゃない。
これが持つ危険性って相当なもんだと思うけど
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:21:53.57 ID:cTQVIa5o0
賛成派の奴はこの改正法案になんにも疑問を持たないの？
例えば
ワカメちゃんのパンチラの画像を所持
↓
警察にバレる
↓
未成年の猥褻な画像と判断
↓
性犯罪者として捕まる
↓
性犯罪者のレッテルを貼られる為、社会的地位を全て失う
↓
追い詰められて本人自殺
ってことが起こり得るんだぞ？
ワカメちゃんのパンチラ画像持ってただけで死ぬことになる国ってなんやねん
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:23:55.31 ID:MFpv4vRr0
>>36
そもそも「ワカメちゃんのパンチラを所持」という大前提で
あぁ、そいつ隔離しといた方がいいな、って思ってしまうからなぁ
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:25:37.04 ID:8C4p0mX60
実際にワカメちゃんのパンチラ画像所持で逮捕されたやつが出たら真剣に取り合うが
そんな馬鹿馬鹿しいことはまず起こらんだろう
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:29:36.52 ID:cTQVIa5o0
>>39
その考えが甘いだろ
警察が18歳以下の少女の猥褻な絵だと判断すればテキトーに書いた落書きでも逮捕出来るんだぞ？
少しでも逮捕される可能性がある時点でおかしい
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:33:16.16 ID:cTQVIa5o0
そもそも「ロリコン=悪」って言うイメージがおかしい
「性犯罪者=悪」であって「ロリコン=性犯罪者」ではないだろ
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:33:42.58 ID:MFpv4vRr0
俺は「若い女に興味を持つ事」そのものは肯定してんだけどなぁ
児童に興奮するキチガイは否定してるけど
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:35:33.47 ID:SocfuvFg0
現状維持でいいだろ。変化を望んでないし
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:36:57.26 ID:KQz2fyAh0
プチエンジェル事件を徹底追及せずに２次元ばっか執拗に禁止しようと
してるあたりどの方向からの発案か丸分かりですね
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:40:06.07 ID:cTQVIa5o0
賛成派は本当に訳分からんわ
賛成派「えっちなアニメでしこしこオ●ニーするなんて気持ち悪い><」
賛成派「キモいからアニメ禁止ね^^」
こういうことだろ？子どものワガママかな？ｗ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:42:47.56 ID:s5mzRxWO0
>>55
最近のアニメが萌え萌えばかりでキモいのは認めるけど、日本のアニメ自体は素晴らしいの沢山あるやん。
アニメ＝キモいっていう思考回路自体メディアに洗脳されてんじゃねぇの。
テレビでオタク特集とかやると異端者ばっかり集めてくるしな。
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 00:59:46.10 ID:cTQVIa5o0
論点ズレ過ぎ
反対派「改正法案は間違ってる！」
賛成派「改正法案は正しい！」
これなら分かるよ。でも実際は
反対派「改正法案は間違ってる！」
賛成派「ロリコンは異常！」
……子どものケンカですか？
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:06:53.87 ID:cTQVIa5o0
やっぱり賛成派は改正法案の中身見たことないんじゃないかな
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:29:04.12 ID:cTQVIa5o0
ロリコンは悪くない
ロリコンを悪く言う奴こそが真の悪
ってかおかしいだろほんの100年前までは平気で10代の女の子と結婚しまくってた国が今更なに言ってんだ
77 ：本堂真里 2013/12/24(火) 01:33:07.02 ID:7TilSn2m0
実在しない人物を書くことを規制するのは、憲法が禁止する検閲に当たる。
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:33:57.91 ID:zqcJ4ki1P
>>77
ならば、憲法を変えればいい
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:36:25.43 ID:0iOLCv0d0
>>79
そういえば話変わるけど自民は表現の自由に新しく制限つけるんだよね^^;
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:34:54.62 ID:nQe9Rsax0
３次ロリが２次ロリを味方に巻き込もうとしてんだよな
全く別の問題なのに
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:34:59.24 ID:72VDeSa2O
児童ポルノ好き＝レイプ魔予備軍みたいなレッテルはある
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:36:45.58 ID:nQe9Rsax0
>>81
レッテルってか３次ロリは求めるだけで被害者が生まれてるんだが
需要があるから供給がなされるんだぞ？
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:36:27.13 ID:cTQVIa5o0
ロリコンのなにが悪いのか説明しろよ
ただ単に嫌いなだけだろ
嫌いなだけならロリコン嫌いって言えよ
嫌いなだけなのにロリコンは悪とか勝手なこと言うなよ
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:38:09.99 ID:nQe9Rsax0
>>86
ロリコンであることが悪ではない
ロリコンが３次画像を求める事が悪
２次は議論して決めればいい
３次は議論の余地も無い
93 ：本堂真里 2013/12/24(火) 01:40:31.22 ID:7TilSn2m0
>>89
合意のある児童ポルノやセッ●スまで規制するのは、表現の自由と自己決定権の侵害だ。法令のほうが問題だ。
子どもの権利条例や自治基本条例議会基本条例を多くの自治体に、広める必要がある。
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:42:53.34 ID:nQe9Rsax0
>>93
人格が形成されていない子供に対して合意もクソもねえよ
ふざけてんのかお前？
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:40:49.64 ID:cTQVIa5o0
>>89
だからそれは「三次画像を求める=悪」ではあるけど
「ロリコン=三次画像を求める」ではないだろ
悪いロリコンがいれば良いロリコンもいる
ただそれだけ
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:38:30.86 ID:cTQVIa5o0
需要があるから三次ロリの代わりに二次ロリを供給してるんじゃん
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:41:48.91 ID:nQe9Rsax0
>>90
じゃあ二次ロリを守るために三次ロリの問題を考えてみてはどうだろう
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:40:45.35 ID:i9MyyYEZ0
ガチもんの三次ロリエロだけ規制しとけばいいのに
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:41:36.22 ID:cW3Adxx9O
ロリコンはこの意欲を達成したら犯罪なんだから 存在自体悪いだろ
何を当たり前のことを
102 ：本堂真里 2013/12/24(火) 01:43:37.01 ID:7TilSn2m0
>>97
強姦や強制わいせつはまずい。
ただ合意があっても処罰される場合がありうるから、そこはおかしい。
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:45:36.66 ID:cTQVIa5o0
>>97
達成しなければ問題無いじゃん
人の思想まで規制するつもり？
お前1度もレイプしたいとか考えたことないの？
誰でも犯罪をしてみたいと思うことはあるだろ
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:46:26.47 ID:s5mzRxWO0
>>97
だからその論理がおかしいってことに気付けよドアホ
公道で車ぶっ飛ばしたいなー
⇒レースゲームをする
銃撃ってみたいなぁ
⇒FPSをする
よっしゃ、町でRPGぶっぱなしちゃる！
⇒GTAで大暴れ
これが犯罪だってお前は言ってんだよ。自分の言ってることおかしいと思わないの？
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:08:42.66 ID:cW3Adxx9O
>>108殺人映画をみて殺人意欲をかきたてられる人物は、もちろんのこと
言うまでもなく犯罪者的だが、
児童を対象とした場合の特異性があって、ここを一緒にするから間違うんでは
言うまでもないことなんで正直、頭が悪いとしか言いようがないが
成人を対象とした場合は相手方に同等の判断能力が備わっている事が前提なので
レイプや殺人なんかをモチーフとして扱った場合には
創作した時点で合意が確認出来るから これを見て、よろしくない意欲を触発されたとしてもそれはあくまで、創作物を対象に働いていると判断する他ないわけで
あまりに過激だとか、何らかの危険性が確認出来れば等しく規制する
児童を対象にした場合は それが成された時点で厳しい審査基準におかれるわけで
話しをもとに戻すと、これを見てよろしくない意欲を覚えれば、もちろん犯罪的で、言わば悪い
139 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:10:55.94 ID:7TilSn2m0
>>136
思想の自由があるだろ。
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:37:37.65 ID:s5mzRxWO0
>>136
>成人を対象とした場合は相手方に同等の判断能力が備わっている事が前提なので
>レイプや殺人なんかをモチーフとして扱った場合には
>創作した時点で合意が確認出来るから これを見て、よろしくない意欲を触発されたとしてもそれはあくまで、創作物を対象に働いていると判断する他ないわけで
>あまりに過激だとか、何らかの危険性が確認出来れば等しく規制する
映画みて殺人衝動起きる奴が犯罪者的なのはその通りなんだけど、あたなさっきまで「犯罪者的」じゃなくて「犯罪者」のレッテル貼ってたよね？
疑わしきは罰するんじゃなかったんですか？
俺はそれについて「ちょいちょいちょい」って言ってただけなんだけど。ここにきて主張少し改編して「馬鹿ですね」ってか。
犯罪者的だからこの法案に賛成？
GTAが18歳以上に設定されたり、グロ表現過多の映画に年齢制限されるのと同じで
エロゲーやエロ漫画も既に年齢制限という規制があるわけで。
この上でその意欲を実行するのならばそれはそいつに問題があるとしかいいようがない。ここで２次元に責任転嫁はお門違いも肌肌しい。
特異性とかなんとかはお前の主観であってこういう議論に持ち出すべき事じゃない。
客観的に見て、ゲームのたとえはお前の主張を否定するには十分たる話だと思うんだが。
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:45:58.38 ID:cW3Adxx9O
>>165そう書いたんなら訂正する
児童を法的に取り扱う際に特異性が確認出来る事に疑いようはないから、そういう所も馬鹿だと思う
で別件なんだから独特の規制法は考えるべき
一般ポルノと異なるから年齢制限の問題ではない
この法案に何ら問題なく賛成とは言わない
頭悪いことばっか書いてるから、彼らに対するリアクションとして、当たり前の事を言わせてもらっただけ
177 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:48:45.00 ID:7TilSn2m0
>>173
というか、私としては、体罰を肯定するか、児童相談所の権限はどうあるべきか、子どもの権利条例への態度は？
とかにより、同じ規制派でも評価や反論は変わるよ。
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:50:11.36 ID:TN5GOzJk0
>>173
一方的に被害者加害者の関係になるからだめなのか？
傷害だって事前にあなたを狙いますって言ってからやるもんだと思う？
被害者と加害者に一方的な力の差が存在するという点から見たらどっちも変わらない
つまり、特異性はない
ほかになにか？
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:55:55.33 ID:cW3Adxx9O
>>181どのような行程で犯罪行為が行われるにしろ、シンプルに、子供は保護対象で
なぜなら、おっしゃる力のうんぬんの理由もあげられる
一般の創作物と子供を題材とした創作物とで この表現の幅において、何らかの違いが生じるのは当然
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:58:20.12 ID:8yd5dNwH0
>>186
ああ？
老人は保護対象じゃねーってのか？
痴呆老人がボケてるのをいいことに性的虐待したり老人ポルノに出演させたりするのは悪じゃないんですかっと
191 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:59:41.71 ID:7TilSn2m0
>>189
投票率が高いので、若者よりは政治的に強いよ。
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:43:22.25 ID:9EY0HNsB0
３次が規制対象になるのは分かる
十分理解したうえで撮影に同意したって言えないからな
でも２次は被害者がいないからな
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:45:50.49 ID:LgV2zGX80
三次は規制されて当たり前だと思うが二次を規制する意味が分からない
誰も得せんだろ
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:47:23.69 ID:TN5GOzJk0
被害者がいないのに犯罪になるの？っていうのは単純に疑問
3次はやれよ、2次は違うだろ
111 ：本堂真里 2013/12/24(火) 01:48:32.22 ID:7TilSn2m0
公務員が勤務時間外や休憩時間中に、政治活動するのは、表現の自由だ。
ポストにビラ配りするのは、表現の自由だ。
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:49:43.66 ID:cTQVIa5o0
>>111
お前もちょっとおかしい
114 ：本堂真里 2013/12/24(火) 01:50:25.47 ID:7TilSn2m0
>>113
他人に迷惑かけなきゃ、規制される筋合いはない。
115 ：本堂真里 2013/12/24(火) 01:51:43.29 ID:7TilSn2m0
自分で自分の裸を、需要があるところに供給する行為まで規制されるのはおかしい。
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:52:41.01 ID:0iOLCv0d0
>>115
子供の判断だから･････
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:53:05.94 ID:s5mzRxWO0
>>115
まて、お前は何の話をしてる
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:55:01.21 ID:cTQVIa5o0
>>115
それ規制しないと女子高校生とかが金儲け目当てで自撮り児童ポルノ画像を売り始めるぞ
126 ：本堂真里 2013/12/24(火) 01:57:56.70 ID:7TilSn2m0
>>122
脅迫とかなければ問題ないだろ。
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:05:30.05 ID:72VDeSa2O
>>126
幼少期に簡単に金儲けする方法を見つけると社会性を獲得できないのでは？
自己責任って考えなのか？
137 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:09:40.11 ID:7TilSn2m0
>>134
それは賭博を規制するのと同じだね。「健全な勤労感」の保護というやつ。
衛生や安定した経済の保護のために、ある程度の規制は必要だと思う。（二重の基準）
たまった人間に高額な料金で売りつけるケースや、女の側が男を脅迫するケースもある。
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:52:55.61 ID:72VDeSa2O
難しいな
ペドフィリアの性的欲求を解決するのは二次元が適役だけど
それを規制されたら、性欲は三次元の子供に向かうだろうな
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:53:05.32 ID:TN5GOzJk0
あと年齢が達した国民全員に無条件に選挙権を配るのはおかしいと思うわ
大衆がバカだからバカしか政治家にならないんだ
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:54:42.65 ID:nQe9Rsax0
>>118
だから国民一人一人が理性的な判断を下せるよう努力するのが民主主義だろ？
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:59:07.42 ID:TN5GOzJk0
>>121
甘言に乗せられるだけの国民が理性的に判断できているとは思えないから言っている
すべての人間に選挙権をというなら何らかの形で政治の勉強を義務付ける必要がある
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:01:15.61 ID:nQe9Rsax0
>>127
一応社会で習うね
歴史でも日本がどのようにして民主政治を目指し挫折し獲得したかも習う
130 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:03:23.92 ID:7TilSn2m0
>>127
既に義務教育でやってる。ただ中卒段階で好き嫌いや思想が出てきて、忘れてる人もいるし、一部で件の在特会のように、人権の否定まで出ている。
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:54:03.83 ID:9EY0HNsB0
多分、二次ならOK→ロリを性欲の対象にするのもOK→三次で実行っていう可能性を憂慮してんだろ
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:57:06.01 ID:cTQVIa5o0
>>120
その理論だとアニメやマンガの文化が盛んな日本はレイプ大国になってるはずだよな
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 01:59:41.13 ID:kx8FPLRe0
5歳時にビキニ着せてるようなDVD売ってんだぞ
辞めさせろボケ
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:06:21.86 ID:s5mzRxWO0
>>128
ジュニアアイドルは滅びればいいと思うよ
でも２次元が規制対象はお門違いだろ？
トトロの入浴シーンも規制対象になるんだが……
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:10:28.90 ID:nQe9Rsax0
でも３次も単純所持禁止の拡大解釈で
性犯罪者のレッテル貼られる可能性もあるわけだからな
そんな改正案どうのの前に
現状出回ってる>>128みたいなのどうにかしろって話だよな
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:03:34.63 ID:lUAF9OuC0
外国に文句言われるのがかなわんのだろ
ただの絵を規制とかアホだろって論調になってる国に
アメリカ、ロシア、スペインなんかがあるけど少数派みたいだしな
アメリカは裁判で規制は違憲って出た後もこれを無視して性犯罪者登録してる州もあったり、意見が割れてるみたいだけど
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:04:02.36 ID:TN5GOzJk0
親が子供をそういうふうに扱っているってのは問題だしやめさせる必要はあるわな
そういう点での規制は一向に構わないと思っている
が、絵は誰かが被害を受けたのか？絵に出てきた人物が絵を書いたとでも言うのか？
142 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:15:07.15 ID:7TilSn2m0
>>133
芸能関係は事務所が選択肢として厚生労働大臣が労働基準法の「15歳未満を使用できない」とした規定の、
除外認定をして、使用していることｇーが多いが、15歳未満は雇用契約がある場合に、営利活動ができるように規制するのはあり。
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:14:54.84 ID:H+f7cjPD0
性犯罪者は漫画と現実の区別がついてないって批判してこんな法案作っちゃうやつの方が
漫画と現実の区別がついてないんじゃないかと思う
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:17:40.75 ID:72VDeSa2O
>>141
わかる
サスペンスドラマの血糊は赤で問題ないのに、アニメの血は黒に規制されてるな
基準もあいまいだよ
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:18:59.99 ID:TN5GOzJk0
>>141
区別がついてない＝どうなったところで自分たちは関係ない
その上でどうでもいいこと言って潔癖な奴らから票が稼げりゃウマウマってもんよ
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:19:01.38 ID:cW3Adxx9O
>>141創作物に現実への影響力はないなんてのは
時計仕掛けのオレンジの一件などして
立証こそ難しいが、
あるものとの認識は共有されてるし
そういう事書いてる君にも
あるとの自覚が、無いわけが無い
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:22:44.43 ID:TN5GOzJk0
>>150
創作物が現実に影響をあたえることがあるという思想が当たり前であるというその思考もまた独り善がりにすぎない
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:23:50.44 ID:8yd5dNwH0
>>150
フィクションに影響されて犯罪を犯しただなんてのたまう奴はそもそも何を見ても犯罪を犯す運命にある
なぜならそいつは発達障害で自制心が育まれなかっただけだからだ
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:15:52.47 ID:wFMooRtF0
児ポ法の問題点は規制ありきでなんら議論もされずに法整備しようとしてるから
実際外国で規制の拡大解釈で逮捕者出ている現状
漫画の裸で子供に見える→児童ﾎﾟﾙﾉで逮捕
自分の孫のｱﾙﾊﾞﾑ→児童ﾎﾟﾙﾉで逮捕
実年齢、漫画、ｲﾗｽﾄ、関係無しに捜査官が未成年としたもの→児童ﾎﾟﾙﾉで逮捕
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:21:29.90 ID:8yd5dNwH0
子供を支配しようとして自立の芽を摘む様な老害が日本の若者を駄目にした
もはやこの国の若者で元気があるのは暴力で物事を解決し反社会的な行動を喜んで行うようなチンピラだけだ
156 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:26:03.60 ID:7TilSn2m0
>>152
警察行政の視点からは、ある行為を摘発して、それを公表することで、第三者が萎縮してくれれば、それで成功だよ。
例えその人が有罪にならなくてもね。だから警察は、無罪になっても基本的に謝罪しない。
現行法では、女をナンパして、そいつが18未満だったやばい。「知らなかった」通用しなくなってる。
本来は立証責任は訴追する検察側にあるんだが、実際は訴追された側が「知らなかった」ことを証明するはめになってる。
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:23:20.63 ID:BA/BfU6f0
規制自体よりも曖昧なのが問題だと思うんだよなあ、18歳以下に「見える」とか
18歳以下のキャラの全裸はアウトとかハッキリしてくれればいいのに
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:26:51.86 ID:8yd5dNwH0
>>154
主観と客観との区別が付かない発達障害者がさも健常者であり有識者・オーソリティーであるかの様な振りをして政界を混乱に招いている
政府は規制などというバカげた行為よりもこれ以上発達障害者の割合が増えない様に人間の生育環境の破壊を食い止めて再生する事に注力すべきだ
158 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:31:00.47 ID:7TilSn2m0
>>157
発達障害については、やっと制度が追いついてきたところだね。
ただ国や自治体が、未婚化対策などで「男は積極的になれ」とか言っているが、健常者でさえ萎縮するのに、
発達障害者にそれやると、犯罪者を生み出すだけ。
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:33:49.62 ID:8yd5dNwH0
>>158
そのうち橋下が大鉈を奮ってくれると信じてる
164 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:37:35.63 ID:7TilSn2m0
>>160
それをやると弁護士としても、信用なくなるかも。特に刑事弁護。
失職しても破産とか民事再生くらいしか仕事がなくなりそうだから、やらなそう。
ちなみに一度維新が発達障害者団体に家庭教育条例案で批判されてる。
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:32:15.24 ID:nQe9Rsax0
＞これを見てよろしくない意欲を覚えれば、もちろん犯罪的で、言わば悪い
アメリカってこういうキリスト教的価値観で
2次ロリも規制してるわけなのかな
日本人には全く理解しがたい感覚だけど
161 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:34:21.29 ID:7TilSn2m0
>>159
キリスト教的には「人」と「人に似た何か」に、ヒトを分けてるらしい。
だから原爆投下とクリスチャンであることは両立する。
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:38:43.23 ID:nQe9Rsax0
>>161
むしろ逆に思えるな
内に秘めるだけでロリコンは悪？
じゃあ同性愛者は？
あ、これも悪とされてるんだっけ
じゃあ隣の奥さんに欲情するのは？
グラビアアイドルは？AVアイドルは？
どこまでセーフなん？
完全に善なる人間って、それってむしろ「人に似た何か」じゃね？
172 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:45:21.04 ID:7TilSn2m0
>>166
「善」の定義が空間により変わるからね。
私的分析だが宗教関係者は、自己決定権の否定の前例したい、という思惑もあると思う。
親が産まれたばかりの子どもを、勝手に入信させることがある。
これは成長した子どもが、その宗教に疑問を持たなければ、その子どもについては問題ではないが、
子どもがそれに疑問をもった場合、その家庭はやばい。特に他人へのしつこい勧誘をするようなところは。
賛成派の宗教団体は、勧誘や家庭内トラブルではもはや有名。
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:34:23.71 ID:wFMooRtF0
規制賛成派が持ち出すﾃﾞｰﾀは
規制した国の性犯罪増加数が根拠
犯罪者予備軍がこれだけ居るから規制して逮捕しろよっていう
ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵ等の普及により減った犯罪に関しては無視
実際性犯罪統計取り始めて10年位しかない
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:39:14.77 ID:cW3Adxx9O
>>162理念を重視した結果、一時的に意図にそぐわない結果が訪れても、長期的には良くなると信じなければ、社会なんか構築出来ない
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:35:18.27 ID:1HaXdkr20
メディアは間違っても「強行採決」って言葉使わないんだろうな
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:45:02.52 ID:s5mzRxWO0
「暴力ゲーム規制しよう！」とか今回だと「アニメを規制しよう！」とかそんなこと言ってる暇あるなら、２次元如きに自制心失う馬鹿がどうすればいなくなるか考えたほうがいいと思うんだけど
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:47:04.14 ID:JRz4UCVU0
>>1
刑法175条
「わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処し、又は懲役及び罰金を併科する。
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、同様とする(第1項)。
有償で頒布する目的で、前項の物を所持し、又は同項の電磁的記録を保管した者も、同項と同様とする(第2項)。」
「頒布」とは不特定または多数の相手に配る行為のこと、有償無償は問わない。
「公然」とは不特定または多数の人が知ることのできる状態にあるさま。
有罪判例「市場に出回っている多くの成人向け(漫画)雑誌は、摘発していないだけで本来違法である」
179 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:49:56.42 ID:7TilSn2m0
>>175
現状として業界団体が所轄の生活安全課と、定期的に会合を持ち、天下りを受け入れているから、摘発されていない面はある。
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:49:42.51 ID:rJG98k6xO
気持ち悪いアニメ増やしすぎて、露骨なギリギリエロばかりやってりゃ規制されて当然だろ…
日陰者がマジョリティになって調子に乗りすぎた結果
182 ：本堂真里 2013/12/24(火) 02:50:57.60 ID:7TilSn2m0
>>178
嫌なら見なければいい。
お前に性的趣向を強要する奴がいたら、それを摘発することを支持する。
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 02:53:06.54 ID:nQe9Rsax0
>>178
まあそうなんだけどね
でも3次ロリと一緒にされるのだけはどうも違和感あるんだよ
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:03:42.29 ID:wFMooRtF0
児童ﾎﾟﾙﾉ規制法が出来て逮捕されたほとんどが子供持つ親
自分の子供裸にして写真ﾋﾞﾃﾞｵ販売
現状の児童ﾎﾟﾙﾉでおかしいのは未成年者自身が写真ﾋﾞﾃﾞｵ製造販売、ﾈｯﾄで自由閲覧出来る状態にして、被害者として扱われること
児童売春でも子供が金欲しくて身体売る
売った子供は被害者扱い
買った大人は犯罪者
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:07:42.98 ID:nQe9Rsax0
>>201
人格が形成されていない子供にそんな判断能力も責任能力もねえだろが
子供を守るのが社会の責任だろ
あんましふざけたこと言ってんなよ？
215 ：本堂真里 2013/12/24(火) 03:09:21.26 ID:7TilSn2m0
>>209
ふざけてないんだけど。
お前は子どもの権利条例児童相談所の権限拡大や体罰禁止については、どう考えてんの？
216 ：中身犬 ◆RSz8dR4VIqEd 2013/12/24(火) 03:09:51.88 ID:1qN0rn6t0
>>209
子供という概念が拡大したのが近代以降であって
制度的なバランスはまだまだ悪いわけですよ
端的に言えばスーパーで買い物するのは良くてセクロスはダメというこの状況を
論理的に説明するのは難しいよ
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:12:17.26 ID:8yd5dNwH0
>>209
「子供には人格がない」
そう言いたいのか？
「俺の子供時代には人格といえるようなものはなかった」
「俺の親がすべて俺の存在しない判断能力の代わりに全てを判断した」
「俺の親は俺が子供だった頃、子供だという理由で俺が責任を負う事を世間体に対して全力で拒否した」
「俺の見てきた社会は子供には判断権や責任を持たせる事は禁忌だった」
「俺は無菌室で育てられてきた」
さてはそういいたいんだな？
202 ：中身犬 ◆RSz8dR4VIqEd 2013/12/24(火) 03:03:52.22 ID:1qN0rn6t0
児童ポルノの何が難しいかって
「子供」と「性」のどちらもまだまだ我々にとって何であるか分からないからなんだよ
もともと超難問だってことがわかってるんだから感情的に結論を急いではいけない
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:07:27.36 ID:VanzJKDQ0
児童ポルノ禁止法は漫画アニメも規制するようですが
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:07:59.56 ID:s5mzRxWO0
>>208
それを今議論してんのよ
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:09:08.73 ID:M2U8Ufk0O
>>208
経済的に打撃がハンパない希ガス
226 ：本堂真里 2013/12/24(火) 03:12:59.00 ID:7TilSn2m0
>>208
明らかに刑法175条と同様に、検閲に当たる。
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:07:56.70 ID:bH1fT2qK0
漫画規制とかウッソだろ
マジで？
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:09:53.18 ID:TN5GOzJk0
年齢制限だけで十分規制されてるはずなのにどうしてその先を求めたがるのか
224 ：中身犬 ◆RSz8dR4VIqEd 2013/12/24(火) 03:12:20.46 ID:1qN0rn6t0
>>217
まったくもってその通り
被害者の発生するポルノは現状でも違法なんだし
これ以上の何を求めているのかわからん
他人が児童ポルノを求めること自体が気に入らないと言われても
それは思想の問題であって法の範囲ではない
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:13:38.79 ID:jyS4ztA+0
児童ポルノ法で非常に問題があるのは
それまで合法であり芸能活動としてやった仕事が
法律の改正で児童ポルノ扱いにされると
子供は自分がポルノ女優扱いされて親は鬼畜扱いにされて
親子は社会からひどい目に合わされる事になる
子供の人権を守るはずの法律で
逆に子供の人権が迫害されて
子供の生活環境が崩壊しかねないのだが
この法律に賛成している人達からは
その辺の配慮が全くないのだ
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:14:23.40 ID:H0bCylUGP
まあ成立は不可避だろ
ねじれもなく与党だけで成立可能で反対してるのはキモオタばかり
見送りというミラクルがあるかもしれないが数年後再提出されるだろ
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:15:23.60 ID:s5mzRxWO0
>>230
ところがどっこい、ジャンプも公式に反対声明だしたよ
238 ：本堂真里 2013/12/24(火) 03:17:33.54 ID:7TilSn2m0
>>230
お前は少数派を多数派が弾圧することを、容認するのか？少数派になるか、当局に少数派と見なされた時点で、人生詰むぞ。
235 ：中身犬 ◆RSz8dR4VIqEd 2013/12/24(火) 03:15:32.49 ID:1qN0rn6t0
一足飛びに児ポに行く前に
まずこの社会で子供をどのような存在とみなすのか
非子供としての大人にはどのような権限が与えられるのか
大人がセクロスして良いとされているのはなぜか
等々の議論を重ねていただきたい
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24(火) 03:18:07.79 ID:TN5GOzJk0
つーか子供を守りたいんじゃなくて提出者の主観でキモいやつを潰したいだけだろうからな
建前だけは御立派だもの
子供の権利を守るならばもっと優先するべき事項があるはず
246 ：本堂真里 2013/12/24(火) 03:20:08.67 ID:7TilSn2m0
>>239
同意
児童相談所の人員の拡充
教育の無償化
労働者の権利の啓発
労働環境の改善
とかね。
240 ：中身犬 ◆RSz8dR4VIqEd 2013/12/24(火) 03:18:13.71 ID:1qN0rn6t0
児童ポルノだからどうこうってことじゃなくて
我々は法律によって個人の権利を制限することにもっと慎重になるべきなんだよ
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