なぜ近親相姦は禁忌なのか

引用元：何で近親相姦が禁忌なのか俺を納得させてみろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342870865/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:41:05.23 ID:+CIjgvUg0

インセストタブーの理由が全然理解できん
4 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 四貫谷 ◆rhymeR4Y42 2012/07/21(土) 20:42:15.52 ID:Eq2g03uI0

妊娠したら遺伝子的欠陥が起こりやすいからだろ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:42:26.58 ID:CP3Qetmd0

タブーじゃないのよ昔の天皇家なんか平気でやつてたし
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:42:46.91 ID:9uUfxul60

>>5
お前んちに公安向かったぞ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:42:40.28 ID:+tSVJMhF0

そもそも家族に欲情せんだろ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:46:40.45 ID:+CIjgvUg0

>>7
俺、男に欲情しないから同性愛を法的に禁止する？
今日日そんな事政治家言ったらゲイリブ団体が暴れ出しますよ

世の中マイノリティや例外ってのがいるんですって
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:42:45.72 ID:JYAzsDYfO

奇形児が生まれ安いとかそんなん
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:42:53.98 ID:EzydsWbK0

遺伝子が近いもの同士の子供は池沼になる確率が高いから
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:43:39.71 ID:i+1JxP970

>>10
大して高くない。

ハイ論破。
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:44:23.00 ID:KJWaYGUu0

>>13
ソースは？
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:46:30.30 ID:i+1JxP970

>>16
http://yukikaze.otaden.jp/e131870.html

はい論破
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:48:26.41 ID:KJWaYGUu0

>>27
ソースがブログ？？ｗｗ
エビデンスレベルって知ってる？最低でも文献持ってきてよ
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:50:09.69 ID:kQGquYEo0

>>27
てかブログかよ・・・・

ちゃんとした論文はないのか
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:51:05.00 ID:i+1JxP970

>>53
シンプル病理学 改訂第5版

はい論破
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:54:08.43 ID:KJWaYGUu0

>>56
病理って何か分かって言ってる？？
病理学書は参考文献の一つになった可能性はあるけれど病理学ではこの問題は説明できないから
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:46.84 ID:qNRh6VOx0

>>56
シンプルなんかで勉強すんなクズ。
これだから私大生は。
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:43:34.40 ID:3s3XJN3X0

多様性が出せるのが有性生殖の利点なのに似た遺伝子で交配しても大した変化ないだろ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:44:10.43 ID:i+1JxP970

>>12
変化しなくちゃいけない理由が無い。

ハイ論破
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:44:40.00 ID:3s3XJN3X0

>>14
生物的に考えたらあるだろ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:45:38.53 ID:tEu3S41y0

>>14
いや普通にあるから
環境の変化に対応できないだろ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:46:25.37 ID:PuJY9taq0

>>14
なんかあれだろ？多様性がないと人類が滅ぶんだろ？昔何かで見たから間違いない。
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:47:33.65 ID:i+1JxP970

>>26
人類のために生きなきゃいけない理由は無い。

ハイ論破。
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:48:21.79 ID:tEu3S41y0

>>33
は？本能のこと言ってんだろ馬鹿か
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:44:51.15 ID:HIEzSTqQ0

姉や妹が寝てる姿を見る度に欲情してたら体がもたないだろ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:45:16.53 ID:+CIjgvUg0

えー、奇形が産まれるっていう意見が主ですが、これ全然説得力無いんですよね

で、まさか40歳以降の人間が恋愛を行うことは倫理的にタブーとは言いますまい
結婚してる人間は40歳になり次第離婚って法律を設けます？
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:46:21.89 ID:KJWaYGUu0

>>20
で、近親相姦の場合は？
比較しようがないんだけど？
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:59:21.52 ID:st9k/KNH0

>>20
論理のすり替えきたー

遺伝病をダウン症にすり替えやがったぜ

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:04:20.76 ID:7xkd2/kr0

>>20
最後のくだりだけは納得したわ
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:17:58.72 ID:q1hJBP720

>>20
これを論理のすり替えとか言っちゃう奴の頭ってどういう構造してんの
“障害や奇形児が生まれやすい”んだから禁忌になってるんだろ
それなら同じ理由で禁止しなきゃ辻褄が合わないだろ
論理的でしょ？
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:18:31.32 ID:KJWaYGUu0

>>177
確率論
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:47:52.16 ID:+CIjgvUg0

>>25
文盲な人ですねー

異常を持った子供が産まれやすくなる、っていうのは、
恋愛や結婚、セッ●スをタブーとする理由にはならないんですって
でなきゃとっくに40歳以降の恋愛禁止法が制定されてますよ
むしろ奇形する方が人権侵害になりかねませんよ？
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:49:20.13 ID:tEu3S41y0

>>35
高齢出産は最近の話だろ馬鹿か
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:49:24.55 ID:F26eAhDA0

>>35
現に今理由になってんじゃん
あいつがいいなら俺もいいだろって理論は他の人間にまで影響行くだけじゃない
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:57:14.94 ID:+CIjgvUg0

>>47 >>49
まあ、おばさんおじさんの恋愛や結婚が近親相姦並みに社会的にタブー視されれば
やはり奇形児が生まれる可能性は上げちゃいけないから近親相姦もタブーなんだって納得できますよって

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:59:05.96 ID:tEu3S41y0

>>89
可能性が高いのが理由にならないのはなんで？普通になるし
おじさんおばさんの結婚は最近の話だし

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:07:08.69 ID:st9k/KNH0

>>111
ダウン症と遺伝性の病気は全く別もんだ。
高齢出産と近親相姦を同じ土俵に上げてる時点でアホ
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:02:02.44 ID:KJWaYGUu0

>>89
100分の1を高いと思うか低いと思うかは個人の価値観による
現に生む本人たちは「100人生むわけじゃないし」なんて馬鹿なことを言う人もいる
ここでは近親相姦との対応の差を言及してるんだから、両方の確率を比べる必要があるのは誰でもわかる
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:45:20.30 ID:g8Mg0gkHO

家系図書く人が大変だろうが
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:46:35.24 ID:jrmH17ZG0

多様性の確保って進化の方向性として正しいのかなー
画一化の方が合理的だよな
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:56:17.24 ID:Ehgf9USd0

>>29
近親交配続けた種は抗体が少ないから病気とかなったら一気に滅んじゃう
だから多様性を確保する事で種としての存続と進化を続けている

ってのをどっかで見た事がある
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:00:33.37 ID:+CIjgvUg0

>>84
うん、これなら何とか納得できるかもしれませんね
ただ、ハダカデバネズミのように遺伝子の多様性をなくすことでメリットができる動物もいるんですって
巣の中にいるネズミの遺伝子がみんな似てるから、
女王だけ繁殖させれば子を産まない働きネズミも自分の遺伝子を残せるらしいよ

そうそう、これからお風呂入ってくるのでスレをちょっと離れます
戻ってくるまでにあまりスレの流れを早くし過ぎないでね
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:47:56.44 ID:kSqSrcXSP

同じ家系の中で子孫作られたら政略が不利だからに決まってんだろ！！！111
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:48:06.23 ID:jwYk2aNw0

詳しく知らんけど、昔のヨーロッパ王族が遺伝病持ってたのは試験に出る程有名

54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:50:18.01 ID:7CMCeK+10

姉妹いないやつから見たら羨ましいからに決まってるだろうが
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:51:07.61 ID:E1Lpu+hC0

>>1
小さい頃に父親から迫られたら嫌だろう？
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:51:18.38 ID:xg9PiVgd0

ハプスブルク家だって近親相姦しまくりで変な病気や障害持ちが多いじゃんか
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:52:00.38 ID:GnkfOJuw0

生存に不利になるからって説は
不利な劣性遺伝子がホモになって発現しちゃう可能性が高いからってことなのかな

でも人間の場合は単なる社会制度って気もするんだよな
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:52:10.75 ID:RaS0tq920

女ってのは貢ぎ物なの
隣の村とかに献上して「これあげるから仲良くしてね」っていうためのものなの
貢ぎ物には手をつけちゃダメだろ？

エロ漫画でよくある「この野郎、商品の価値が下がるだろ！」と大体同じ
はいこのスレ終了
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:52:50.24 ID:7yTOT+r+0

天皇家の近代なんか地獄絵図
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:55:28.61 ID:i+1JxP970

>>70
近代にないだろ。
昔に数例あっただけだろ。
ほとんど側室の子だし。

はい論破。
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:57:30.32 ID:y2I3ce7L0

>>79
昔に数例ってことはないだろ…

江戸時代あたりなんてまじですごいよ。
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:52:53.70 ID:+CIjgvUg0

そもそもー近親相姦自体基準がいい加減なんですよね
性別のように男と女ってはっきりしてるものを基準にするのならともかく、
どの時点で血が濃いって見なすかそのラインは地域や時代によってまちまちですよ
例えば日本だといとこ婚可能でしょ？韓国はいとこ婚は禁止されてるんですよ
アメリカなんて州によって法が違うからいとこ夫婦が州跨いだ途端に逮捕ってこともありうるんです

あと、スウェーデンじゃ片親違いの兄弟姉妹は結婚できるんですよ
一度父親違いの兄妹が子作りしちゃってから法律でＯＫにしたんですって
そんな判例一つで法が変わるレベルのタブーって意味ありますぅ？
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:55:51.88 ID:7yTOT+r+0

つまり重大疾患が延々と受け継がれたりあるひとつの病原菌に極端に弱くなったりする可能性が数代で発現するかもしれないからやめろと
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:56:05.07 ID:pvSFXpxn0

友「近親相姦は血を濃くするのに非常に有効！」ｷﾘｯ

俺「血を濃くして何の意味があんの？」

友「」

という高校生時代の友人との思い出
なんかの小説で、魔法力高めるのに血を濃くしてたシーンを読んだあとだった
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:56:26.03 ID:FN5FSBsL0

遺伝的に遠い物と交配したほうがいろんな抗体を得られて生き残りやすいから
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:56:30.37 ID:s7QRK0HMO

近親相姦で産まれた子供は、遺伝子の関係で病弱だったり、知恵遅れだったり、何かしらのデメリットが出る事が多い
学者によって意見が分かれてるけど、そもそも近親相姦しなければ上記のリスクを避けることが出来るので、わざわざリスクを犯してまでやる必要性がない
海外では近親相姦が犯罪だったり、宗教的な問題で禁止されてる事が多く、日本でも奇形児＝不吉という風潮が昔からあった為、その名残が現代にも残ってる
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:57:21.95 ID:VlYQUShwO

DNAに被ってる部分が多いもんでガキ作るとダブりが多くて異常が出やすい訳
逆に無いものを持ってる同士だと補いあえて効果的な訳、おk？
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:57:29.49 ID:qmJ+b2LJ0

大抵の民族じゃインセストを避けるシステムが社会の中に組み込まれてたり。
猿なんかも。
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 20:57:39.36 ID:raUTXM/o0

例えば父親が致命的な1000人に1人の劣性遺伝子を持っていたとする
近親婚の場合、兄妹共にこの遺伝子を未発現で受け継いでいる可能性は25%
子供にこれが発現する可能性はさらに25%だから、子供に発現する可能性は6.25%
一方で近親婚でない場合、自分が受け継いでいる可能性50%、相手が持っている可能性0.1%だから0.05%
従って近親婚の子供に1つの劣性遺伝子が発現する危険性は125倍高いと言える。
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:01:27.53 ID:q97yrkAbO

近親相姦して産まれた子供の事考えてみ？白い目で見られる可能性はあるだろ？
これは40代以上の出産とは比べものにならないぐらい高いだろ？
分かる？産まれる前から産まれてくる子供の人権の事を考えてるんだよ
良いか？産まれる前からだからな。40代の出産とか引き合いに出すなよ？
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:03:51.51 ID:+CIjgvUg0

>>106
それは白い目で見てくる方が差別主義者だから、で片付く話ですよ
現に同性愛者なんか自分らを白い目で見てくる方が差別だ！って押し切ったじゃないですかぁ
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:02:13.52 ID:gS+eoOj3O

逆に近親相姦すると奇形児が生まれてくるってことのソースは？
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:02:59.08 ID:y2I3ce7L0

>>110
高校の生物の教科書でも見てろ
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:04:18.71 ID:8u7wVNNS0

禁忌の方が萌えるから
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:04:42.67 ID:F26eAhDA0

じじいばばあの子作りって結構前からやめとけよ…みたいな扱いじゃねーか？
タブーにはされてないけどそういう動きはあるだろうな
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:05:43.93 ID:jwYk2aNw0

普通肉親に情欲は湧かない
つまり近親相姦は普通じゃない
普通じゃないのは嫌悪するのが人間
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:05:59.33 ID:UBPdorNr0

単純な確率で言えば100代くらい続けても近親間に生まれなかった人と比べても
それで奇形が生まれるという因果関係は薄い程度で実際は高齢出産よりはずっと安全だそうだ

遺伝子エラーが起こるというよりは多用な遺伝子をもたない集団は対応力に偏りが出て
病気や環境に強いケースと弱いケースが似かより易いためある種の病気が流行ると種が全滅しやすくなる
だから人間は本能的に遺伝子パターンが遠い異性に惹かれる傾向が強くできてるそうな
しかし人間は本能以上に思考が発達してるから色んなケースが出てきてしまう
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:10:29.72 ID:6j6cfuJS0

京都大学霊長類研究所の人が、猿の時代からインセンストタブー始まってるって言ってた
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:13:08.89 ID:YjVzD8JB0

何代も続くと障害箇所が増幅されて最後には近親感で産むことが出来なくなる
ツタンカーメンはお姉ちゃんと結婚したが
歴代の近親婚の影響で子供は皆奇形で死産に終わった
稀にいいとこ取りした超優秀な子供も生まれるそうだ
クレオパトラがその例だったとか
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:14:01.77 ID:316CWSQ10

>>156
クレオパトラって優秀か・・・・・
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:14:50.48 ID:n2hfiJtO0

医学的な観点からマジレス

Aっていう遺伝子の中に変異を持つXさんがいます。ここで注意して欲しいのは、遺伝子ってのは両親から受け継いでいるので全て2つあるということ。
だから、Xの中にAという遺伝子も2つある。変異を含むAはその内の一つだから、見た目や機能には問題ない。
だけど、この変異を含んだAを2つもっちゃうと、病気として現れてくる。
この変異を持ったAという遺伝子はこの場合、話を簡単にするために、母から受け継いだと仮定する。
つまり、母は2つのうち一つのAに変異を含む。
Xさんの妹Yさんは50%の確率で母からこの変異を含んだAを受け継いでいます。
XとYが子供を作ると、50%の確率で変異を持ったAを2つ持った子供が生まれてくる。

一見健康そうな人でも、必ずどこかに遺伝的な欠陥を含有している。それは偶発的なもので、そうそう病気として現れてくるものじゃない。
だけど、近親相姦で生まれた子供は病気として現れてくる確率が非常に高くなる
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:15:55.54 ID:ZPCr/bZ90

十何万年前にインドネシアの火山のせいで絶滅寸前に追い込まれて
あっちの森のゴリラの遺伝子とこっちの森のゴリラの遺伝子より
日本人の遺伝子とアフリカ人の遺伝子のほうが近いってくらい
人類の遺伝子なんて一様なんだから
今さら多様性なんてそんな気にせんでも……

いや逆に一様になってしまったからこそ
必死に多様性を高めようとして
近親相姦をタブー視してるのかも
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:16:15.67 ID:XO0v6DiQ0

遺伝子うんぬんは近代判明したことだからスルー
感覚的にとかも論理的じゃ無いからスルー
感覚的にキモいのは全員が共有してるから語る意味なし
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:19:27.07 ID:qF8r9nsQ0

>>172
旅人を歓迎するまれびと信仰って昔からどこにでもあったものとされてるけどウソなのか？
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:20:16.98 ID:XO0v6DiQ0

>>185
ソース。
と言うか、逆に余所者はじく文化だってそれこそ沢山ある。
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:19:31.75 ID:hsJSpPzB0

ほれ
ここでも読んどけ
http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/000528cross.html
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:19:55.89 ID:2dRxMIke0

ホモレズネクロフィリア近親相姦がはやらないのは第三者からみて明らかに異常で気持ち悪いからだ

この感情は理屈じゃない。本能として刻み込まれてるルールだから逆らえない。

ゴキブリは気持ち悪い。それと同じ

ってので納得できたろ？
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:24:01.41 ID:gS+eoOj3O

>>189
仮に兄妹がオオカミ少年みたいな育てられ方したとして
それでもその兄妹はちゃんと本能的に近親相姦を回避しようとするの？
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:27:15.04 ID:2dRxMIke0

>>202
基本、閉じ込められて選択できない状況でもない限り回避する。
どんな場所でも生き物はそうなってる。

じゃなければ山ほど増えるウサギとか移動することなく近親相姦しまくるぞ
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:31:01.88 ID:D941LX5Q0

>>213
ハムスターは近親相姦しまくりだぞ
というか近親相姦してなかったら滅びてる
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:33:51.69 ID:gS+eoOj3O

>>213
じゃあ生き別れの兄妹が自分たちが兄妹とは知らずに出会って恋に落ちるって場合はどうなの？

体感的な違いは幼少期から兄妹一緒にいたかどうかだけだし
それでも本能的に相手に何かを感じて回避出来るの？
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:35:43.62 ID:iSp2OZRa0

>>243
逆に遺伝子的に似てる故に惹かれるんじゃなかったっけ
昔アメリカかどっかで生き別れ同士が結婚しようとしてなんか問題になった事件があった
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:20:02.87 ID:6wZL1KioO

ぶっちゃけ近親相姦をやりまくってた遺伝子が淘汰されたせいで近親相姦をやらない遺伝子で溢れただけだと思う
理屈じゃなくて生理的なもの

215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:27:36.15 ID:TPvPlG5dO

高校の時ゲンコクの先生が鈴虫を趣味で飼っていたそうな。
で試しに同じ箱で新しい遺伝子を入れずに交配を続けたらしい。
そうしたら段々弱々しい音色しか出さなく元気もない個体が出はじめたらすぃ。

そして先生は｢近親交配が何故いけないかってのがわかったよ｣っていきなり前後の話をブッタギッテしゃべりだしたのを思い出したよ
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:28:46.57 ID:6wZL1KioO

昔の人間は裸だった、
いつかその中である一部が偶然服を着始めた
そしたら少しでも病死や凍死し難かった、そのためより高率で多くの子孫を残せた。
結果、現在のように衣族が多数派になった

これが何故服を着なくてはならないかって疑問への答え
何故近親相姦してはいけないかこれもまた同じ
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:31:55.11 ID:iX3t+5AVO

同腹の近親婚って昔から禁忌なの多いでしょ？
あっても異腹とか
昔から経験則で体が弱かったり障害や精神病の子が生まれるのわかってたから禁忌にしてんじゃない？
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:33:30.57 ID:hsJSpPzB0

>>236
あれは母親が違うと別々の場所で育てられるからみたい
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:32:16.41 ID:2dRxMIke0

近親相姦が何故いけないかより遺伝子的な話ではなぜ浮気がためなのかのほうがやばい
子孫残したいならどんどん浮気したほうが効率的だからな
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:34:48.67 ID:iX3t+5AVO

>>238
浮気が駄目なのは宗教観からだろ
国が違えば何人とも結婚してる所もあるわけだし
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:32:57.85 ID:st9k/KNH0

パピーミルでググれ
金儲けのために犬の近親交配を繰り返し病弱な犬が生まれてるじゃないか。
親と同じ病気をだよ。
競走馬もそうだ。インブリードなんてあるが、父と娘が交配されることはめったにない。
それだけやばいってことだ。統計的に。
同じ哺乳類の人間も同じだろう。
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:35:17.70 ID:fkdeGyBB0

多数派は肉親に性欲沸かない
多数派＝普通であり、少数派＝異常
異常なものを排除しようという感情に後付けで倫理観やら遺伝子論やら宗教論やらを絡めただけ
実際は単純に気持ち悪いから
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:36:03.52 ID:y2I3ce7L0

>>245
なぜ、多数派は近親交配を忌避するようになったのかが大事じゃね？
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:40:29.66 ID:fkdeGyBB0

>>248
生理的に気持ち悪いから排斥したかったんだろう
それ以外の理由が見つからん
遺伝子がどうこうってのはイマイチ納得ができない
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:36:28.70 ID:D941LX5Q0

そもそもドーキンスの利己的遺伝子説を人間の行動にまで敷衍しようってのが間違いだろう
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:37:56.65 ID:y2I3ce7L0

>>249
なぜ、人だけは特別なのか？
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:40:15.40 ID:D941LX5Q0

>>255
大脳新皮質が発達するように進化してきたから
それが優れてるとかいう話じゃなく単に人間って種の特異性によるもの
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:37:57.89 ID:TPvPlG5dO

つか幼なじみと結ばれないってのがあるが、幼少期に一緒に過ごした男女は無意識的に血縁とみなしてそーいう目で見れなくなるらしいぞ
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:37:59.63 ID:hsJSpPzB0

だから「レヴィストロース　イトコ婚」でググれと言うとるだろうが
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:38:07.82 ID:N2lF/g5W0

多分昔は肉親同士の子供に変なのが産まれたのを見て
呪われた子じゃーとか言ってたんじゃないの

タブーなんてそんなもんでしょ
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:45:17.64 ID:LGUfJDis0

生殖行為は競争や闘争に近い
他の遺伝子を淘汰し自身を残さないといけないから

逆に家族は生きていく上で必要な機能を提供されるべきであって
安定と保全が望まれる

つまり、安定が壊されるリスクとなり得る生殖行為を家族に持ち込むのは
本能的に忌避されるべきこととなる

ただし人間はコミュニティを拡大することで生き残ってきた生物だから
家族の崩壊におけるリスクが少ないため、近親相姦したいとか言い出すやつも出てくる
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:52:35.05 ID:+CIjgvUg0

おい！スレを流すなって言っただろうが！
一々読み直すの面倒だから論点を箇条書きにするね
合間に反論レスがあったならレス番教えて

⑤モラルの面という話もあるが、それは逆に偏見や差別と言い返す事も出来る
今時同性愛をアンモラルといえばゲイリブ団体の怒りを買う
同性愛も近親相姦も他人に迷惑がかかるわけではない
身内が白眼視されると言うならば同性愛も絶対的な禁忌に逆戻りする
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:56:26.33 ID:y2I3ce7L0

>>304
>②それにメンデルの法則上は、障害者が産まれるから近親相姦を禁止するのではなく、
>近親相姦を避けてきた結果、近親相姦で障害者が産まれやすくなったと考える方が自然

その理屈はおかしい
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:01:40.08 ID:+CIjgvUg0

>>319
そもそも何故近親相姦で障害者が産まれやすくなるのかわかってる？

メンデルの法則において近親同士だと本来遺伝しにくい劣性遺伝子が子供に遺伝しやすくなる
劣性遺伝子は同じ劣性遺伝子を持った人同士じゃないと遺伝しにくいので滅多に表に出ない
故に、劣性遺伝子の中に異常を持った遺伝子があっても、自然淘汰されるケースが圧倒的に少なくなる
結果、劣性遺伝子には異常を持った遺伝子が多くなり、近親相姦で障害児が産まれる可能性が高くなる
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:04:18.52 ID:y2I3ce7L0

>>332
基本的に、優勢も劣勢も遺伝のしやすさは同じなんですけど。

発現しやすいか否かの問題であって…。
340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:09:34.17 ID:+CIjgvUg0

>>336
じゃあ発言しやすいに言い換えとくよ
言いたいことは変わらんし
何にせよ因果関係は逆だろ
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:12:10.54 ID:y2I3ce7L0

>>340
は？　それだと
>近親相姦を避けてきた結果、近親相姦で障害者が産まれやすくなったと考える方が自然
なにをどう考えてもこうはならないんだけど。

どういう論理展開をすればこうなるのか詳しく
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:13:49.43 ID:+CIjgvUg0

>>344
何故？
近親相姦を避けると異常のある劣性遺伝子の特性が表に出ない
結果、異常が淘汰されずに近親相姦を行った際に異常が発言する事になる
違うか？
362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:17:56.96 ID:y2I3ce7L0

>>349
それさ。　
ただ単に　近親交配だと淘汰されやすい　という論証にしかなってないんだけど…。

なんで、近親交配を避けない場合は淘汰される確率と違うといえるの？
お前の書き方だと、近親交配を繰り返した場合でも同様に淘汰されると思うんだけど。

368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:44.08 ID:+CIjgvUg0

>>362
そう、だから近親相姦を延々と繰り返すと異常のある遺伝子は淘汰されることになる
だから最終的には近親相姦を行っても異常が出なくなる。ネズミによくある話

コシヒカリは近親交配繰り返して原種の遺伝子１００％継いだ品種だし、
ハダカデバネズミやテッポウエビのように種自体が常時近親相姦を行う生物だって存在する
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:25:00.16 ID:46N/hNLD0

>>368
近親相姦しかしないようになれば
保因者の種族はだんだん子が少なくなっていって絶滅
非保因者の種族のみが生き残るってことだな？
「近親相姦以外を禁止」すれば確かに言うとおりだなｗ
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:29:02.39 ID:y2I3ce7L0

>>368
なんで君さ、近親相姦を繰り返した結果、淘汰されなかった家系における近親交配による障害の発生率と一般の家系が近親交配した場合の発生率比較してんの？

淘汰されなかった家系は、その状態に行き着くまで非常に沢山の家系を切り捨ててきたある意味特殊ケースなんだけど。

まぁ、別に「近親交配を延々と繰り返して異常遺伝子が淘汰された家系」を例にあげても良いんだけど、
もしその家系で致死遺伝子が突然変異で発生したらどうなると思う？

突然変異って一定数必ず発生するんだけど

376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:28:19.63 ID:+CIjgvUg0

>>374
まあそんなとこだな、最終的には劣性遺伝子に異常のない因子の血統しか残らなくなる
種族じゃなくて血族だけどな

大体原初においては優性遺伝子にだって異常のある因子はあっただろ
それが進化の過程においてとっくに淘汰されただけであって
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:29:43.71 ID:46N/hNLD0

>>376
じゃあ、種族の絶滅を避けるには近親相姦をタブーにした方が有利じゃんｗｗｗ
なんで人間全体のためにおらの種族が犠牲にならないかんのよ

306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:53:30.88 ID:sSOAbTN50

とある病に免疫がない遺伝子を持った家系があったとして、その家系が近親相姦で子供を作ると当たり前だがその遺伝子を受け継ぐ。
それが末代まで続いたとして、そのとある病が流行ろうものならその家系は一発で滅亡するって寸法さ。
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:02:35.86 ID:sSOAbTN50

>>306
ちなみにこれは奇形うんぬんの話にも置き換えられる

つまり何が言いたいかっていうと、そんなリスク冒すくらいなら皆普通に他人とくっつくってこと
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:56:07.92 ID:+CIjgvUg0

>>306
みんな最初っからこう言えばいいだけの話なのにな
下手に奇形だ障害児だっていうから白々しくなる

とりあえず>>1だが、>>306の答えで納得したってことにしてくれ
ただし本人が責任を負うのならば他人が近親同士でどうこうしようが口を挟むつもりはない
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 21:57:58.57 ID:BKR0Fx2G0

まぁ同性愛と一緒で法的拘束力無いんだから
静かにしてればいい話

何故禁忌なのかって言えば、生理的嫌悪は理屈で言える物じゃないし仕方ないわな
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:09:47.36 ID:N2lF/g5W0

一度染み付いたタブーはなかなか無くならないもんなんだよ
現代になって>>1が言うみたいな矛盾がもっと表面化したら無くなるかもしれんね