引用元：どうして靖国参拝する必要があるの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388093650/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:34:10.32 ID:/BsJk/IP0
被害者の気持ちを考えろよ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:34:29.99 ID:G2bgX6nR0
人気取り
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:37:11.04 ID:bqRUS+Kf0
戦没者の気持ちも考えろ
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:37:32.41 ID:YfEUyqVW0
右傾化
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:38:16.12 ID:msYhfxn80
靖国にいる戦争被害者にお参りしてんでしょ？
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:47:11.47 ID:JfIt6Nyu0
国のためにたたかって死んだひとたちだから政府の人間が行くのは普通だと思われ
被害者とかわけのわからん話出す意味がわからん
個人で行くのは自由だと思うがな
他国がいちいち口出ししてくるのがおかしいんだろ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:50:01.26 ID:/BsJk/IP0
>>8
1行目と3行目で矛盾してるぞ
俺はこの前中学の道徳で他人の嫌がることはしてはいけないと学んだぞ
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:02:29.59 ID:JfIt6Nyu0
>>9
どこが矛盾してんの？
立場ある人間と一般人が個人的に行くのとでは話が別だろ
お前、消防なの？
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:04:19.75 ID:/BsJk/IP0
>>20
1行目がそのままなら政教分離原則には抵触するから国内からも批判しないとね＾＾
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:50:28.81 ID:YfEUyqVW0
ただの偽善と自己満足だろ
生者に対してろくな事もできない人間が死人相手に自己満おめでてえな
死人に対する思いやりを生者にも見せてみろ
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:51:50.56 ID:XDCkUWJM0
ああ中学生か
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:52:22.41 ID:Iisb4BGB0
したいならしてもいいと思うが個人的に勝手にやればいいのにな
わざわざ大々的にやって中韓怒らせる必要はない
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:35:57.73 ID:p8FOdyIrO
>>12
そもそも、たかが神社参拝ごときで向こうが怒る必要が無いんだよ
こっちも向こうを気にする必要もない
譲歩の精神を持った相手なら、お互い配慮も考える必要があるのかもしれないが、中韓に譲歩なんて大人な発想無いからな
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:56:54.54 ID:4WqqalyX0
日本にとっては英霊でも隣国にとっては侵略者だからな
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:56:59.07 ID:+QYJb2b70
ぶっちゃけ神社に参拝するだしないだで何でこんなにいつも大騒ぎするのか分からん
してる方も何のパフォーマンスだか分からん
反応してる奴らも火傷してるんだろうなっていう感じ
何と戦ってんだよ
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:57:33.11 ID:bqRUS+Kf0
靖国参拝する(自民政権時代)…反日活動に繋がる
靖国参拝しない(民主政権時代)…依然反日活動継続
結果変わってねえじゃん
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:58:20.35 ID:34CdjcPB0
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 06:59:06.03 ID:2pqlbYdzO
慰霊
はい終了
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:01:42.15 ID:YfEUyqVW0
>>18
率直に聞きたいんだけど幽霊信じてんの？一国の首相が？
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:03:02.51 ID:2pqlbYdzO
>>19
え？墓参りする人はみんな
幽霊を信じてると思ってるの？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:04:46.82 ID:YfEUyqVW0
>>22
信じてなかったらいかないだろ
霊を慰めると正に文字通りじゃん
対象が存在してないのになんで行くんだって話ですよ
死後に何か残るとかその魂みたいなものにこちらの祈りが届くと思ってるからいくんだろ？
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:09:18.40 ID:2pqlbYdzO
>>24
いやいや、霊魂の存在なんて信じてるやつのが少ないよ
故人を敬うことを慰霊と言うの
霊＝幽霊とか、アホかと
記憶のなかにいる故人も霊なんだよ
もちろん記憶にはいなくても霊
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:13:28.84 ID:YfEUyqVW0
>>29
いやお前のその文の中で矛盾しまくってんじゃん
ここで語ってるのは幽霊＝霊＝霊魂＝死後の存在
お前は慰霊と書いてるし記憶の中でも外でも霊と書いてる
じゃその霊とはなんですか？存在してんでしょ？
故人を敬う事は「故人を敬う」だろ
慰霊は辞書引いても「死者の霊を慰めること」なんだよ辞書引いてみろ
そして記憶の中の故人を敬うなら参拝する必要も慰霊の必要もない
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:24:50.36 ID:2pqlbYdzO
>>32
たしかにちょっと変な表現はしちゃったかもしれない
でも、｢慰霊は故人を敬うこと｣ってのも否定できないだろ？
死後の霊なんてものを、勝手に定義して、｢まだそのへんを漂ってる存在｣なんて言い張るよりほうがひどい妄想
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:32:36.57 ID:YfEUyqVW0
>>43
故人を敬う事は慰霊でなくても出来るんだよ
慰霊を行うというのはしいて言うなら故人を敬うって話だけじゃなく
霊だとか見えない死後の存在を認めてから行うもの
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:38:32.89 ID:2pqlbYdzO
>>50
すでに書いたと思うけど、死後の存在ではなく、記憶のなかにいる故人、または記憶にはないけれど認識している故人を敬う行為なの
死後に幽霊みたいなものが存在するのかはわからないし、信じてもいいよ
でも、慰霊というのは、そういうものじゃないの
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:43:55.64 ID:YfEUyqVW0
>>60
そういうものじゃないのじゃなくそういうものなんだよ
そうじゃないというダブスタに乗っかってるだけ
さっきも言った通り故人を敬う気持ちの問題なら靖国を参拝する必要はない
儀式的に意味があるから行う事に意味がある
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:02:31.40 ID:6O2O9YvpP
必要かどうかは人それぞれだろ
靖国に聞くなら他の神社参拝やお墓参りについても言及しろよ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:05:32.48 ID:AryMWJ2I0
前々から言っていたことをやっただけ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:06:48.14 ID:6mkst8It0
もう黙ってたかられる程余裕ないしな日本
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:07:47.55 ID:/BsJk/IP0
ごちゃごちゃ言っても世界ではどこもこいつの行動支持してないから
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:12:02.71 ID:xRL2vOibO
本当に心を込めて慰霊のために行きたいのなら 国益のために夜中にでも自分で運転してこっそり行きゃあいい
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:13:44.86 ID:gKDwUvNy0
幽霊信じてる総理大臣とか嫌だわ
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:15:29.77 ID:PybasVQ80
幽霊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:16:33.72 ID:rl2J7AM00
ここで語ってるのは幽霊＝霊＝霊魂＝死後の存在（ｷﾘｯ
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:18:21.23 ID:YfEUyqVW0
>>36
じゃお前が答えろ
霊ってなに？
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:19:27.91 ID:rl2J7AM00
>>38
幽霊の話じゃないの？
46 ：獅志丸 ◆SHISHIMARU 2013/12/27(金) 07:28:45.42 ID:R7hTCmdYP
>>38
慰霊に於いての霊だろ？
自分の中にある故人への思いや考えを抜き出したものを表した言葉だろ。
だから自分の中の故人を敬ったり感謝してる人間は墓参りしたり靖國参拝したりするんやん。
霊が何処に居る？って心て何処にあるの？ って質問と同じくらい捉え方違うからなぁ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:38:17.13 ID:YfEUyqVW0
>>46
霊が無関係なら靖国は必要ない墓参りもしかり
故人を敬うのは気持ちの中のこと
墓参りでも骨が物理的に残ってるだけで生前の人は存在していない
していると考えるのは霊云々の概念
68 ：獅志丸 ◆SHISHIMARU 2013/12/27(金) 07:45:14.66 ID:R7hTCmdYP
>>59
無関係なんて一言も言ってねーよ？
お前の考えを纏めると偶像崇拝は認めませんつって噛み付いてるだけ
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:49:06.95 ID:YfEUyqVW0
>>68
俺が言ってんのはどっちかに統一しろって事だけど
簡単に言えば筋が通ってないんだよ
死後や霊を信じてないのに参拝する
信じてるなら参拝すればいい
信じてないならする必要はない
行動と考えが一致してないからつっこんでるんだよ
84 ：獅志丸 ◆SHISHIMARU 2013/12/27(金) 07:53:56.19 ID:R7hTCmdYP
>>75
俺のレス読んでる？ 幽霊を信じる信じないじゃなくて
自分の中にある故人との思い出、故人への思い、敬い、そういったモノを抜き出した時に表した言葉が慰霊の霊だと思うって
俺は言ってんじゃねーかよ。
墓参りや参拝ってのはそういった故人への思いを和らげる為の生きてる人間、残された人の心を楽にする為の行為でもあるの
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:27:26.69 ID:JfIt6Nyu0
幽霊なんぞ信じなくても、生前のその人の在り方は実在のものじゃん
それを敬う事をなんで幽霊がうらめしやーとかって話になるのか意味わからんぞ
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:35:02.52 ID:YfEUyqVW0
>>44
そもそも靖国参拝は英霊ってハッキリ言ってるやん
生前のその人とかでなく靖国に眠ってる人に対して行ってんでしょ
つまり靖国に英霊が眠ってる信じてる人達が行うことだろ
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:30:58.11 ID:p6vpxNyO0
国のために死んでった奴らに感謝することがそんなにいけないことか
55 ：獅志丸 ◆SHISHIMARU 2013/12/27(金) 07:35:45.06 ID:R7hTCmdYP
>>49
靖國には戦犯も合祀されてるから問題視されてるらしいけど
戦争の勝敗によって生み出される戦犯なんてもので振り回されてんだよ。
同じ行動しても勝てば許され負ければ戦犯
戦犯ですら戦争の副産物による被害者だろ…
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:38:51.91 ID:ob/TvRs40
>>55
素人考えだがA級戦犯を靖国から除外するという手段はないのか？
除外行為がそもそも外交上下手に回るとしてよろしくないのか？
76 ：獅志丸 ◆SHISHIMARU 2013/12/27(金) 07:49:15.22 ID:R7hTCmdYP
>>61
なんでA級だけなの？
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:53:17.38 ID:ob/TvRs40
>>76
A級でなくてもいい
戦犯を英霊として祀ってる事が問題ならばそれを除外するという手段はないのかなと思った
今までそれをしなかったのだから何かしら理由があるんだろう
戦犯の成り立ち自体が政治的意図を多分に含んでいたり、除外行為が外交に影響を与えるとか
そのあたりが知りたい
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:54:13.67 ID:gOCRlnbUO
>>76
ABCをランク付けと勘違いしてるんじゃない？
種類分けなんだけどね…
本来ならA類、B類とかが適当な表現。
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:34:29.59 ID:gOCRlnbUO
中韓には死人に鞭打つ習慣でもあるの？
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:35:09.18 ID:8A/WTBd/0
日本の礎に散っていった人らを敬うとか普通だと思うがな
A級戦犯に認定された国際軍事裁判所条例の平和に対する罪の文みると
現状の韓国と中国がこれにあたる気がするのは俺だけか？ｗｗｗ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:39:43.64 ID:OSG7DiSL0
先の大戦で犠牲になったアジアの人等を慰霊するのも馬鹿げてる事なの？
それをしなくてもいい事なんだね？
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:40:32.82 ID:Z/IyvG5k0
ご先祖様崇拝は戦争に至るぞ
今すぐ辞めるべき
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:41:35.37 ID:2pqlbYdzO
あと、靖国という場所には、戦没者の遺骨が納められているわけじゃなくて
ただ祀られているのよ
だから、幽霊とか出てこないからね
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:45:34.17 ID:YfEUyqVW0
信じてもないのに形式だけ行うというのは日本人の代表的な思考停止の一つ
行動と考えが一致していない
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:47:08.28 ID:JfIt6Nyu0
>>69
さっきも言ったけど、幽霊信じるのと故人を敬うのは全く別の話だ
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:45:43.38 ID:dmwmLBk7O
靖国って戦争で死んだ人全員を奉ってないし、戦時中は戦死の言い訳にされてたり個人的にはあまり好きではない
参拝は戦死者とその家族との約束だろ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:47:02.27 ID:gK35OQsiO
遺族の会が自民のデカイ支援団体だからだろ
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:47:08.14 ID:gOCRlnbUO
そもそも東京裁判の法廷で裁かれて刑の執行をもって断罪された人達をいつまで戦争犯罪者と呼ぶの？
憎いから？憎いならそれは憎しみという最も戦争を起こす危険な感情だよ？
その憎しみを捨てない限り戦災は絶えないって自称平和主義者はいつも口にしてるじゃん。
秘密保護法案の時、｢戦争が近づく｣だの何だの言って反対してたのに自分達が戦争の最もたる原因の憎しみに振り回されてるの？
77 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/27(金) 07:49:41.56 ID:uYbQ5Za80
霊の存在が記憶の中なのか、見えないけど実際に居るものなのか
そんな定義付けしててもしょうがないだろ
人それぞれどう考えるかで違うし
それを安倍自身がどう思ってるのかなんて分かんないし
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:49:57.79 ID:8A/WTBd/0
アメリカ大統領がアーリントン墓地に行ったらアメリカは侵略の定義になるのか？ｗ
そもそも南トンスルランドと中国が騒ぎ出したのは2001年あたりからだろｗｗｗ
本音はもっと金よこせ、俺らにわび続けろって外交圧力だろ
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:50:08.34 ID:dXFZYSy70
墓参りを否定しているのか？
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:51:05.77 ID:mqRZyZG40
霊を否定するからって参拝も否定するなら
自分の親や祖父母その他家族の葬式もしなかったらいいじゃん
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:55:26.30 ID:Z/IyvG5k0
過去の戦争で日本は負けたんだよ
認めろ
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27(金) 07:55:35.06 ID:OSG7DiSL0
海外の人も戦争で亡くなった人を慰霊してる
だからって霊を信じてるとかじゃないだろ
コメント